PCTuning fórum

Co takhle se vrátit na tu "pevnější půdu" a přestat řešit OBRovi výsledky apod. Tématu by to docela prospělo.

proč se nakonec vůbec, ač to sem plně nepatří, nevydala nová revize R670? Taky měla mít myslím zvýšené takty.

no-X píše:Tyto výsledky bych nepovažoval za podklad pro extrapolaci výkonu RV790, ale spíš jako téma k diskusi o korektnosti OBRových testovacích postupů (o kterých když někdo zapochybuje pod článkem, tak je okamžitě jeho příspěvek smazán či zcenzurován)

Přesně tak, nemá smysl spekulovat a už vůbec ne stylem stratos , aby to pak nedopadlo jako s mobilní 4870x2 nebo s 9.1 že? pokud bude i 10% výkonu za stejnou cenu tak proč ne...

no-X píše:nikdo (ani ty) neví, jak RV790 půjde taktovat

Nelze to odvodit od pretaktovani RV770? ATi karty maji posledni dobou(par let nazpatek) velmi mizerne chlazeni a s nim spojene i pretaktovani. Pamatuju si, ze posledni masove dostupny Radeon, ktery mel solidni OC(20% a vic), byl X800GTO, od te doby tady nebylo snad nic normalniho.

Je realne, aby vzhledem k o 10% vyssim taktum ATi pouzila uplne novy typ chladice? Nebo se jako pravdepodobnejsi varianta jevi vyuziti chladice na soucasnych HD 4870?

Stratos: soucasne 55nm GTX 260 se celkem bezne taktuji nad uroven vykonu GTX 285, takze HD 4870 + 10% je neohrozi - http://www.overclock.net/nvidia/436483- ... hread.html + pripoctu-li nedavno vypusteny Voltage Tuner, dostaneme se nekde jinde.

Sobo: Promiň, ale dáváš do souvislosti zcela nezávislé parametry. OC rezerva RV770 není věcí chladiče. Teploty v zátěži HD4850/GF9800GT nebo HD4870/GTX280 či 260-216 se neliší víc, než o 5 stupňů. Takže nedostatečné chlazení asi limitem nebude

Vycházet z vlastností RV770 je nesmyslné - jak bys použitím téhle logiky dokázal zdůvodnit, že by RV790 měla běžet na 850, případně 950MHz, když RV770 - jak tvrdíš - nejde taktovat?

RV790 má používat jinou verzi výrobního procesu, než RV770, takže je to jako kdybys srovnával 600MHz RV570 s R600, která běžela na 740MHz a kterou bylo bez výměny chladiče možné dostat na 850MHz. Obě používaly 80nm proces, ale každá jinou verzi. Je jasné, že z výsledků jedné nelze odvozovat, jak se bude chovat druhá.

Ty považuješ za normální OC přes 20%? To není normální, to je chyba výrobce. Toho lze dosáhnout buďto na modelech, které byly navrženy na vyšší frekvence, ale jejich výkon je uměle omezen z obchodních důvodů, nebo v případě, že má daný produkt celkově špatnou výtěžnost a výrobce musí jít s frekvencemi dolů, aby mohl prodat co nejvíce čipů. Pak některé mají rezervu, ale některé ne. Bylo by idiocií, kdyby výrobce vědomě prodával produkty o 20% výkonnostně omezené, pokud by je mohl prodat jako hardware o 20% rychlejší s výdělkem o 20% vyšším.

Cetl jsem, ze te frekvence RV790 dosahli zvysenim voltaze, coz by davalo smysl, ovsem stale je to jeste neduveryhodna informace. Nektere lepsi kousky HD 4870 zvladnou i 820-830Mhz se zakladnim napetim.

Ohledne OC: ani X800GTO, ani GTX 260 nejsou nejsilnejsi verze svych jader. 55nm GTX 260 standardne pracuje na 576Mhz, nejsilnejsi verze v podobe GTX 285 pak na 648Mhz, ovsem i ta ma jeste nejakou rezervu pro pretaktovani(a ne zrovna zanedbatelnou). Secteme-li pretaktovani na frekvenci silnejsiho modelu s dalsim pretaktovanim a vyuzitim rezerv, dostaneme se u GTX 260 zhruba nekam k 30% frekvence navic, to je fakt. HD 4870 uz sam o sobe nejsilnejsi model je, jeho rezerva je tudiz mensi, v tomto pripade plati GTX 260 = HD 4850(ikdyz ten se taky netaktuje zrovna nejlip).

a jak to bude se spotřebou? to asi zase naroste co? přidaj na napájení osmipin?

na druhou stranu, kdyby byla RV790 na 40nm, mela kolem 1600sp a rozumnou cenu, tak by rázem byly veskery karty od nV od mainstreamu nahoru neprodejny... a minimalne do vydani GT300 by se podil na trhu radikalne menil...

a čo by bola potom RV870 ? Malo by ju vôbec zmysel vydávať ? Technologicky je RV770 stále dosť pokročilý, potom by ale nemalo AMD potrebu uvádzať RV870 skorej ako za rok , kľudne aj pár mesiacov po vydaní G300

Vivec píše:a jak to bude se spotřebou? to asi zase naroste co? přidaj na napájení osmipin?

ak bude použitá iná verzia 55nm postupu, tak by nemala nejak výrazne vzrásť , ak le použije AMD tú z RV770, tak môže ísť v 3D aj o 20% vyššie, nakoľko čip je napájaný vyšším napätím ako RV770

no a 2D je veľká neznáma, to záleží čiste od toho ako sa AMD popasovali za ten rok z Powerplay

bych rekl, ze je lepsi prevalcovat konkurenci kdyz je moznost a ziskat velkou cast trhu, nez pockat, jen aby dalsi model vypadal vic nabusene...

Ale třeba ta možnost není. Vypadá to, že 40nm postup je zatím nepoužitelný pro "větší" čipy (a pro to, co tady navrhujete, by byla potřeba minimálně 256bitová sběrnice čili minimálně plocha 200 mm2). A až bude použitelný, tak už bude příliš málo času do vydání DX11 generace.

Lukfi píše:Vypadá to, že 40nm postup je zatím nepoužitelný pro "větší" čipy

Skorej u ATi, pretože ta integruje napr. u RV770 1 miliradu tranzistorov na strašne malej ploche (výrobne samozrejme výhodné). 40nm RV770 s 1600Shadermi , alebo teda RV870 s 1xxx Shadermi by sa dost ťažko chladila a spotrebu by to malo vysokú ...

btw. čip s 200mm2 nie zas tak velky, 40nm procesom by sa dal podla vsetkeho vyrobit

U RV770 zvolila ATI poměrně vysokou hustotu tranzistorů, takže kdyby u 40nm zvolila spíše nižší a přidala redundantní jednotky, pak by 200 mm2 čip mohl mít dobrou výtěžnost - ale zase by se tím částečně smazala výhoda přechodu na nový výrobní postup. Předpokládám, že pro výměnu za jinou variantu 55nm budou potřeba jen mírné nebo žádné úpravy v návrhu RV770, a zřejmě se to vyplatí víc než se hnát na 40nm. Pokud ti to přijde jako příliš malá změna, tak to můžeš brát tak, jako když nVidia přecházela z 65nm na 55nm...

foboss: Myslíš, že se na 200mm² čip vejdou pads pro 256bit GDDR5 sběrnici?

Sobo: 30% na čem? SPs, rasterizér, paměti, nebo obojí? Raterizér jde taktovat nejlíp, jenže lmitem výkonu jsou převážně SPs a paměti, takže frekvence části jádra jde sice krásně nahoru, ale výkon zdaleka neroste lineárně. Lepší je srovnávat výsledný výkon, než nárůst frekvence.

no-X: 30% na ROP Domain. Ale dobra, vychazim-li z procentualniho narustu realneho vykonu ve hrach:

Mirek Jahoda píše:Po přetaktování stoupl například výkon v Crysis v rozlišení 1920 × 1200 px s 4× anti-aliasingem ze 34,2 na 41,4 fps.

http://www.extrahardware.cz/xfx-black-e ... e?page=0,2

To je pres 21%. Uvazim-li, ze ten overclock je ve srovnani s 55nm modely docela podprumerny(zejmena SPs), muzu s klidem rict, ze realny vykon karty se po pretaktovani zvysi zhruba o ctvrtinu, nacoz RV790 nemuze stacit(pokud je to opravdu to, o cem se celou dobu bavime).

btw: opravdu je vykon GT200 karet tak vyrazne limitovan pametovou propustnosti?

=>Sobo: Dobře, tak jsme se už poněkolikáté dozvěděli, že ti velice záleží na přetaktovacím potenciálu grafické karty. Ale drtivou většinu lidí to nezajímá a tady se nebavíme o tom, jestli by sis takovou kartu koupil ty nebo já, ale jestli má smysl ji vydávat a jestli si ji koupí ti lidé, kteří netaktují, jestli po ní sáhnou OEMs...

Lukfi: bral jsem to tak, ze toto je PCT forum, na kterem se vedou ponekud odbornejsi diskuze. BFU pro ATi maji mnohem vetsi vyznam, protoze je jich mnoho, ale pro lidi jako my ta karta pak postrada smysl, kdyz nebude v nicem lepsi nez stavaji GTX 260.

Kazdopadne souhlasim s tim, ze v recenzich se HD 4890 umisti nad GTX 260 a dost lidi po ni proto sahne, takze vydavat ji smysl urcite ma.

Sobo píše:Lukfi: bral jsem to tak, ze toto je PCT forum

Ano, ale tohle není nákupní poradna a nebavíme se tu o tom, jestli nový produkt bude dobrý nebo špatný, když ani nevíme, jaké budou jeho parametry. To bysme si asi měli ujasnit jako první. No a jak se asi shodneme, malá rezerva pro přetaktování není důvod, proč by produkt nemohl být vydán...

Sobo píše:no-X: 30% na ROP Domain. Ale dobra, vychazim-li z procentualniho narustu realneho vykonu ve hrach:

Mirek Jahoda píše:Po přetaktování stoupl například výkon v Crysis v rozlišení 1920 × 1200 px s 4× anti-aliasingem ze 34,2 na 41,4 fps.

http://www.extrahardware.cz/xfx-black-e ... e?page=0,2

To je pres 21%.

To je je jeden výsledek z jedné hry v jednom nastavení z jedné recenze. Dál to v tomhle threadu nebudu rozebírat, o OC není.

Sobo píše:btw: opravdu je vykon GT200 karet tak vyrazne limitovan pametovou propustnosti?

Ano, je to jeden z největších limitů. Na jedné straně je předimenzovaný texturing engine s předimenzovanými ROPs a na straně druhé je výkon SPs a sběrnice. SPs nemá cenu řešit, je dobře známo, že se nVidii nepodařilo dosáhnout frekvencí, na které cílila (už v prezentacích 90nm G80 bylo zmiňováno, že první generace SPs by měla na dalších produktech dosáhnout 2000MHz - přešly 4 výrobní procesy a několik generací high-endu a ani tak se tam nedostali - třeba G300, uvidíme) ale roli má i sběrnice. Jejími "konzumenty" jsou ROPs a TMUs. TMUs jsou většinou nevytížené vinou nedostačujícího výkonu SPs. ROPs jsou většinou nevytížené vinou nedostatečné propustnosti sběrnice (nebo nedostatečné datové komprese, případně kombinací obojího - záleží na úhlu pohledu). ROPs G200 jsou schopné vyprodukovat 256 Z-vzorků v jediném taktu. ROPs RV770 zvládají 64 Z-vzorků v jednom taktu. To je 4x méně. Výkon tomu ale neodpovídá - jednoduše proto, že sběrnice G200 nemá dostatečnou přenosovou kapacitu, aby tohle (krom ostatních dat potřebncýh pro rendering) protlačila.

Osobne si myslim,ze ted v dobe krize a zoufalych prodeju klidne staci vylepsena rv790,55nm vyroba.Takty treba 820-850/4000-4500.Pokud cena bude na urovni dnesni 4870 ja rikam,proc ne?Na jarni,a predletni prodeje to staci az az.V lete stejne nikdo nehraje.A pred Vanoci muze prijit DX.11 karta 40nm procesem.