PCTuning fórum

flanker píše:to tam říkali? že dojde v 2q až 3q 2011

Vse jen odhadovane.

Takže menší shrnutí:

1) ALU vypadá, že bude méně výkonná, IPC bude menší než u K10, takže při běžné práci na desktopu to nebude nic moc. Výkon takt/takt Intel se svou ALU vyhraje, tím spíš že BD ALU bude asi pomalejší než u K10. Tady bych velmi rád mýlil.

2) FPU vypadá velmi dobře. Měla by být výkonnější i bez párování uvnitř modulu. Při použití AVX instrukcí bude jistě výkon mnohem lepší než u K10. Co ale nevíme je výkon i bez nových instrukcí - teoreticky by měl vzrůst i u starších SSE, ale kdo ví. Může se stát, že při použití současného SW se starými SSE nebude nárůst výkonu FP zrovna ideální.

3) Bude hodně záležet na efektivnosti výkon/tranzistor. Tedy pokud Intelův HT jej stojí cca 5% plochy jádra, a AMD tvrdí že přidání celé ALU jí taky stojí jen 5% plochy navíc, pak lze předpokládat, že BD modul (2x jádro) se bude plochou blížit k Intelovu jenomu jádru. Uvidíme jak to bude ve skutečnosti, protože z Thubanu v desktopu má AMD směšné marže. Na těchto počtech mi nesedí, že má proti sobě stát AMD 4modul/8core/8thread vs. Intel 8c/16t. Později dokonce Intel 10c/20t. Pokud bude jedem BD modul stejně velký jako dvě jádra u Intelu, přičemž výkon tomu nebude odpovídat, pak to bude pro AMD průšvih. Neříkám že krachne, ale nevyhrabe se z toho začarovaného kruhu, kdy vyrábí větší, dražší, pomalejší čipy a prodává za méně než polovinu ceny Intelu.

Rumors o pomalejsi ALU nez ma K10 ted vypadaji docela realne, to je pravda. Single-thread vykon je tedy dost mozna, podle meho naprosto laickeho pohledu, docela degradovan.

Vzheldem k tomu, ze FPU muze teoreticky zpracovavat 2x 128b SSE "naraz", tak by vykonna byt mohla.

Myslim, ze ty pocty jsou jinak. JF zminoval vzdy jedine pripady, kdy BD 4modul/8jadro stal proti 4jadru/8threadu Intelu. Cili na thready urcite fifty-fifty.

V serverech ma byt hi-endem, zrejme MCM, codename Interlagos, 2*4modul/2*8jadro = 16threadu. Proti Westmere-EX 20threadu to ovsem vypada spatne, ale to zrejme bude cenove jina liga

Velikost jadra v BD march je pro AMD pomerne stezejni stranka, co se tyce budoucich prijmu. Velikost 1 BD modulu je asi zatim velka neznama.

Asi to tu jeste neni, tak to sem postnu.

Bulldozer 20 questions - 1st part
-vylepseny radic pameti poprve od K10/Agena
-zlepsena podpora VT
-zrejme o dost lepsi Turbo /s lepsim ohlasenym power-gatingem by se sand dalo dosahnout podobneho Turba jako ma Intel/
-naznaky vyssich frekvenci

Tak teraz som z toho jeleň. JF vyvrátil teóriu o navýšení výkonu o 12.8% na jadro ako to tvrdil redaktor. Hovoril, že je to podľa chybných informácií a výkon by mal byť vyšší. Tak teraz ak myslel jadro ako celok, ALU aj FPU časť. To by znamenalo pri nižšom výkone ALU podstatne výkonnejšiu FPU časť. Podla mňa vypúšťajú falošné info inak neviem, ale stále pochybujem o slabej ALU.

Nikdo nezna metodiku onech "33% more cores -> 50% more perf". Predpoklad je SPECint_rate snad zprumerovany se SPECfp_rate, coz jsou perfektne skalujici MT testy, ktere v praxi nastava jen u casti serveru /java, web, .../.
Zkrouhnuti 3 ALUs na 2 ALUs na jadro nikdo nevyvrati. OTOH, je pravda, ze ostatni vylepsene obvody muzou tuhle teoretickou ztratu vykonu realne nahradit.

//

extremetech.com píše:AMD also told us that it will introduce a new AM3+ socket for consumer versions of Bulldozer CPUs. AM2 and AM3 processors will work in the AM3+ socket, but Bulldozer chips will not work in non-AM3+ motherboards

Pro nekoho mozna smutna zprava, kdo vi jestli je to pravda. AM2 CPU do AM3+, ale ne do AM3?

//YT AMDUnprocessed

yuri.cs píše: //YT AMDUnprocessed

Jsem mistr věštec druhy jadro podle tyhle prezentace zabira 12% plochy

ttxman píše: Takze pridani druheho jadra do modulu muze stat do 15% celkove plochy cipu. (spis min cache posledni dobou zabira podstatne vic mista nez v dobe P4, mame navic L3 a nekolikanasobny velikosti)

Kdyz sem to psal tak sem byl presvedcenej, ze nemam zadnou sanci to trefit.

Pekne rozkresleno zde:
http://www.hardocp.com/images/articles/ ... _1_8_l.jpg

Jinak je oficialne potvrzeno, ze cele NDA jeste nevyprselo a dalsi, zrejme detailnejsi, slajdy jeste prijdou.

1)jistě neuvidíme SB LGA 2011 brzy, dle mého soudu později než Zambezzi. Prvně bude 6C/12T a pak 8C/16T, zbytek se v desktopu neobjeví. Primární segment je LGA1155 s až 4C/8T
2)dle rozpisu modulu to vypadá, že AMD je schopno dodat v případě potřeby čip s 6 moduly do desktopu, myslím, že ani AMD nyní nemělo v plánu útočit na LGA2011, která byla do nedávna pro desktop nejistá (mluvilo se o LGA13x6).
3) ano, o tom turbu jsem to četl, pokud bude slušně agresivní....i takty dle Anandtech by měly být alespoň stejné jako současné Thubany.

PS: Zambezzi pouze v AM3+....? Kdoví jaká změna nás čeká...? No kruci, to Crosshair IV a ani MA890FXA nebudou mít velkou životnost

flanker píše:PS: Zambezzi pouze v AM3+....? Kdoví jaká změna nás čeká...? No kruci, to Crosshair IV a ani MA890FXA nebudou mít velkou životnost

Bych to cekal spis jako s AM2+. U AM2+ desek se predpokladalo (nikde sem nedohledal, ze by to bylo zaruceny), ze na nich pujdou AM3 CPU. Jenze na spoustu starsich AM2 desek stacil jenom update biosu a vsechno zase behalo.

myslím, že v tom b ude něco jiného, AMD by jistě nenamítalo nic proti updatu BIOSu...ale změna v architektuře je citelná, že by nás nakonec překvapily vícenásobným pamětovým řadičem?

Nejak mi nepripada ze by bylo dost pinu na vice kanalu pro RAM. I kdyz zase by treba mohli udelat 1 2 3 4 kanalovej radic, podle poctu obsazenejch RAM slotu nebo tak neco. Jenze to by zase teoreticky bylo zpetne kompatibilni.

flanker píše: PS: Zambezzi pouze v AM3+....? Kdoví jaká změna nás čeká...? No kruci, to Crosshair IV a ani MA890FXA nebudou mít velkou životnost

Zmeny v march jsou pomerne razantni, tak myslim, ze potreba jine patice je logicka.

Nezapominat predevsim na to, ze prvni BD prijdou nejdrive ZA ROK a pujdou urcite do serveru.
Vubec bych se nedivil, kdyby klasicky desktop BD byl normalne dostupny v retailu az na prelomu '11/'12. Cili rok a ctvrt

to myslím že ne..od podzimu 2010 má již být blog AMD o desktopu. Myslím, že desktop tu bude v 2Q 2011 (květen-červen)

Linknu sem i clanek od Charlieho D. SemiAccurate

Tvrdi tam radu zajiamvych veci.Napr.:

Bulldozer can issue two 128-bit loads and one 128-bit store per cycle.

Each core sees a 128-bit FP, and if it has to execute a 256 bit AVX instruction, that has a two cycle latency.

Intel's Sandy Bridge has two 256 bit wide AVX unit per core, so it has a minimum throughput of 512b/clock, and whatever else it can get from HT for idle periods.

Posledni udaj je podezrely, protoze z die-shotu vyplyva jen mirne zvetseni plochy FPU pri prechodu Westmere -> Sandy Bridge

//SB zvladne "jen" 256b AVX za takt. Info z IDF09. Charlie nema pravdu

Urcite zajimavy spekulativne/vypoctovy post od Dresdenboye na XS.
Odhaduje, ze 3.2GHz Zambezi by v ST melo papirove dostahovat vykonu K10.5 na 5.2GHz

http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... tcount=333

Odhaduje 30% narust vykonu Turbem, coz je asi prestrelene...

Me to pripada uplne ujety.. 60+% mezigeneracni narust vykonu v ST? A bez turba tedy 30% navic takt na takt. To by byl velkolepej navrat AMD do herniho highendu (do vypocetniho to bude tak jako tak). Ale rozhodne by me to potesilo.

kua, Dresdenboy toho hodně vyšlo, kdyby se terfil i tentokrát....pravdu jistě ví pár lidí z AMD. Osobně si myslím, že tento procesor by měl jako celek stačit na Sandy Bridge 4C/8T

tak skutečně Bulldozer půjde pouze do AM3+ a do AM3 ne. Důvod? Prý se AMD rozhodlo na základě inovací procesoru, které by AM3 neumělo naplno využít a vyvíjet 2 verze je prý finančně náročné. Avšak AMD to myslí dobře, mžete si n ejprve koupit AM3+, do ní osadit stávající AM3 procesor a později dokoupit Zambezi.

PS:že by mimo jiné triplechannel?:)