PCTuning fórum

Ache píše:Tak ten zmíněný ASUS je doslova Aušus:
http://www.sweclockers.com/nyhet/20463- ... s-testlabb

Jak tam píšou, firmware, prostě narychlo ušité, u nás asi stejně moc lidí si ho zatím nekoupilo, takže lepší počkat na více testů a LCD s firmwarem.

nj. nějak nám ASUS v poslední době failuje. GTX980 echt Gold edice co některým lidem ani nezvládá uvedený boost, monitor co neumí uvedených 144Hz (vynechává každý 6-tý snímek)...
Ještě bych chtěl vidět test odezvy.

hnizdo píše:Je to dalsi nedostatek tehle technologie jako chovani fsync pod spodnim refresh limitem panelu.

Mohl by me nekdo nasmerovat na popis chovani gsync pod spodnim limitem, nejlepe primo od NVidie? (Chtel bych detaily k tomu "nasobeni snimku" co se objevilo na pcper a i tady na pctuningu, podle me je to blbost)

http://www.pcper.com/reviews/Displays/A ... e-VRR-Wind

Psal jsem o tom uz davno od strany 1 tohoto vlakna, odkaz na tento clanek je na strane 7, cimz se zcela potvrdily moje obavy, plus se jeste nejaky pridaly (overdrive).

ttxman se ptal snad na něco jiného.

A jak jsem psal, problémy s overdrive nejsou problémem Adaptive/Free-sync technologie, ale firmware panelu.

Ja jsem ale nepsal, ze ma freesync problemy s overdrivem, psal jsem, ze ho neresi a nechava to na vyrobci monitoru, jak se s tim popere. Cili to neni problem, ale vlastnost, v tomto pripade nedostatek, ktery nas muze (benq) nebo nemusi zajimat, v kazdem pripade je to neco, co se pokazde musi u FS monitoru peclive zkoumat..

Doplneni:
http://www.anandtech.com/show/7436/nvid ... smoothness

NVIDIA demonstrated the technology on 144Hz ASUS panels, which obviously caps the max GPU present rate at 144 fps although that's not a limit of G-Sync. There's a lower bound of 30Hz as well, since anything below that and you'll begin to run into issues with flickering. If the frame rate drops below 30 fps, the display will present duplicates of each frame.

Zatím jsou to fakt hádky o ničem.
Hlavním problémem obou technologií je:
- obě mají mouchy
- nedostatečný výběr panelů (naštěstí se už ale objevují IPS) - viz hlavně další bod
- pouze předražené "velké krávy" 27+ palců.

hnizdo píše:Doplneni:
http://www.anandtech.com/show/7436/nvid ... smoothness

NVIDIA demonstrated the technology on 144Hz ASUS panels, which obviously caps the max GPU present rate at 144 fps although that's not a limit of G-Sync. There's a lower bound of 30Hz as well, since anything below that and you'll begin to run into issues with flickering. If the frame rate drops below 30 fps, the display will present duplicates of each frame.

Bylo by něco techničtějšího a pokud nožno přímo od nV? Někde se přeci musí válet whitepaper.

Krteq píše:

DOC_ZENITH píše:Freesync má zatim jinej nedluh, ala když je aktivní, tak nefunguje overdrive, a to zatím na všech freesync monitorech, tzn dost tim trpí reálná odezva a obraz se více maže. Výrobci panelů prostě zatimanejsou ready, vytvořit panel kjde bude fungovat korektně overdrive s variable refreshem, to už nebude tak snadné, a jakmile se po nich má chtít něco extra bum, zatim všichni failnuli.

To bylo potvrzeno snad jen na BenQ monitorech a BenQ slíbil vydání opravného FW. Nejedná se o neduh Adaptive/Free-sync technologie jako takové.

Ano jedná se o monitory, freesync se stará jhen o to jak tam snímky lezou, to jak je monitor zobrazí to už je na něm, na TFTcentral píšou že zatim tim trpěj všechny Freesync monitory. Nicméně tyhle 1st gen freesync monitory jsou zatim prostě bleh, předražený a implementace polovičaté, nízké range, příliš vysoké min fps, nefunkční overdrive, atd, atd. Kdyby to aspoň ta cena odrážela, ale ne, je astronomická.

Krteq píše:Bylo by něco techničtějšího a pokud nožno přímo od nV? Někde se přeci musí válet whitepaper.

To se tedy nevali, gsync je technologie proprietarni, takze jsme odkazani jen na mereni pcperu. To vis, to neni mantle, jehoz specifikace jsou plne open ke stazeni... Oh wait.... Sorry, musel jsem.

hnizdo píše:Doplneni: If the frame rate drops below 30 fps, the display will present duplicates of each frame.

"If the frame rate drops below 30 fps, the display will present duplicates of each frame."
Neni ta slatanina napsana na pcper:
"like 14 FPS, we actually see the module quadruple drawing the frame, taking the refresh rate back to 56 Hz."

Z duplicates bych usuzoval, stejny chovani jako u Freesync, ktery je stejny jako kdyz tam zadna tahle legrace neni:
Potrebuju refresh -> zacnu znova kreslit front buffer.
Front buffer se nezmenil (pravdepodobny vzhledem k pouziti double bufferingu) = Kreslim znova ten samej snimek = Duplikuju snimek.

Mereni pcper ukazuje, ze gsync snimky nasobi, coz koresponduje s anandem - "duplicates" nelze prekladat idiomaticky do ceskeho duplikuje, je to ekvivalentni ceskemu nasobeni. Pouze se nerozepsali podrobne. Ovsem pokud je pro tebe pcper slatanina, nevidim duvod proc o tom s ohledem na absenci jakehokoliv dalsiho podobneho rozboru diskutovat.

@hnizdo Za slataninu nepovazuju pcper, ale ten prvni clanek o freesync, hlavne kvuli grafum. Graf simulace idealni situace bez informace o tom jak k nemu dospeli je proste spatne.

Znova jsem si precetl a odkoukal co se dalo. Zjistil jsem, ze pcper vydal v navaznosti na puvodni clanek jeste dalsi podstatne lepsi clanek a video s osciloskopem, ktery me nejak minulo https://www.youtube.com/watch?v=VkrJU5d2RfA.

Gsync se opravdu chova jinak:
Srovnejte co udela pri skoku FPS Gsync 6:46 - plynulej narust delky refreshe (je to zlomek sekundy, ignorujte ten konec kdy pfs preknitnou moc nizko a zase to vyrovnava smerem nahoru) a co udela Fsync 17:17 (skokovej narust a pak zase podobny prekmit).

To v podstate znamena, ze Gsync nejakym zpusobem vyhlazuje FPS. Pro jednoduchost rekneme, ze prumer v plovoucim okne. Takze Gsync ma problem pri skokovy zmene v FPS bude zanaset nekolika nasledujicim snimkum trochu latence.

Freesync to nedela, takze pokud divoce litaj frekvence ve variable refresh okne freesync na tom bude s lip. Otazka je jesli hra kde takhle litaj FPS bude vubec hratelna

Frekvence pod limitem jsou trochu jiny kafe.
Freesync panel se pod spodnim limitem chova vzdycky jako LCD s refreshem na spodnim limitu (40Hz).
Gsync se podle vseho lcd chova jako VSync s refreshem okolo 50-60 Hz, ktery se dynamicky prizpusobuje frekvenci obsahu. Takze pri konstatnnich fps dojde k tomu "nasobeni" jelikoz 14FPS na 56Hz LCD budou 4 refreshe. Coz je mnohem lepsi nez konstantnich 40Hz. Pri kolisani frekvence to zase nebude uplne idealni a pri prudky zmene by zase mohl snimek teoreticky nabrat latenci rovnou refreshi monitoru, jako kdyby to byl obycejny monitor a zobrazovani by bylo se zapnutym VSync, ale na pohled to asi bude prijemnejsi.

Vec na kterou jsem porad narazel je, ze nejde "nasobit" snimky bez pridani latenci v situaci kdy je novy snimek uz pripraveny za jinou dobu nez ten stary. Reseni nvidie akceptuje pripadne Vsync prodlevy, ale snazi se je minimalizovat adaptovanim frekvence monitoru k "prumernym" FPS)

To co popisujes u gsync se podezrele podoba fazovemu zavesu. Imho gsync ve VRR okne vskutocnosti nevyhlazuje fps, proste mu chvili trva, nez PLL zareaguje. To umoznuje drzet se vstupni frekvence snimku s minimalni latenci, ale zas to vyzaduje ten buffer.
V kazdem pripade, pod VRR se u gs nasobeni potvrzuje, chovani fsync bohuzel taky.

spíš nechápu, že v testu vychází G-SYNC jako monitor bez lagu. A přesto umí přesně nastavovat OD.
FreeSync má podle refreshe závislý i lag. viz recenze Acera s FreeSync vs G-SYNC:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/acer_xg270hu.htm
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/acer_xb270hu.htm

-v dolní části článku měření lagu (přesně osciloskopem)

@hnizdo to je mozny, ale muze to bejt neco sofistikovanejsiho, nebo taky ne .. vysledek je stejnej velky vykyvy FPS tomu zpusobej urcity problemy.

Nejvic by me zajimalo co (a jestli vubec) s tim udela Eizo. Aplikovat pulzni podsviceni toho jejich 240Hz VA LCD na IPS tak aby tma byla prez OD overshoot a a svetlo v ustaleny oblasti by se ridilo tak aby byl rovnomernej svetelnej vykon by mohlo vyresit vsechny overdrive problemy..

@ache to vypada jako kdyby ridily takt elektroniky podle refreshe monitoru

ttxman píše:
@ache to vypada jako kdyby ridily takt elektroniky podle refreshe monitoru

to nemuze bejt az takhle blby, vstupni obvody by musely byt asynchro, to by byl hnus fialovej

Ještě k tomu Aušlusu

V případě firmwaru ale nejde o první problém, který se s tímto monitorem vyskytl. Po prvních recenzích se objevily zprávy, že implementace FreeSync má poměrně zásadní omezení. Monitor umí obnovování s proměnlivou frekvencí už od 35 Hz, ovšem má zároveň horní limit, takže FreeSync nelze využít s maximální frekvencí panelu (144/120 Hz). Maximální frekvence, při které je ještě možné běžet s FreeSync, je pouze 90 Hz. To je sice zlepšení proti standardním 60 Hz, ale hodně pozadu za tím, co jste asi od 144Hz panelu čekali.

Tato nectnost bohužel nijak napravena nebude, neboť podle výrobce nejde o chybu, ale o záměrnou vlastnost. Vyšší frekvence se totiž s tímto monitorem Asusu zřejmě nepodařilo rozběhat. Nejde ale o nedostatek samotné technologie FreeSync ani panelu, problém má být jen v použité elektronice. Ta proměnlivou frekvenci nad 90 Hz zřejmě nedokáže stabilně zvládnout, takže u ní aktivace FreeSync vedla k chybám v obraze. Firmware monitoru proto režim FreeSync schválně omezuje jen na frekvence 35–90 Hz

Monitor Asus MG279Q vydán, má ale prý problémy s fungováním FreeSync a 144 Hz

Podle výrobce nejde o chybu, ale záměrnou vlastnost??? WTF ASUS??? Ok, s ASUSEm končim, příští MB bude cokoliv jiného jen né Aušus. To jsou šmejdi ty v***. Takže oni uvedou že je to 144Hz, ale ve skutečnosti je to 144Hz s frameskippem... ale vlastně to není chyba a monitor tak byl navržen co?to mě nějak připomíná nedávnou aféru se 4GB pamětí.

Podivej, je doba prolhana. Nevyberes si. Lze nvidia, lze amd, lze asus. Vem to historicky zpet, a zustane ti mozna SPARC.