PCTuning fórum

DOC_ZENITH píše: ↑pát 1. lis 2024, 16:51 Já se tak trochu bojim ab se Intel s těma svejma Ecorama nevrátil časem oklikou tam kde začal. Móda posledních high-end SOC v mobilench je naopak odebírání malejch jader, žádná už nemaj, to proto že ač jsou úsporná, tak power saving features těch větších už jsou tak vyspělé že v idlu oboje nežere nic a v loadu sice ty little byly úspornější, ale o mnohem méně výkonné tzn ve finále horší výkon/watt a usoudili že je prostě lepší ject bez nich.

To samé ARM. ARMu se přiřkávala super budoucnost, ale jak se začali výkonnostně blížit x86 světu tak se dost utlumil onen pokrok, ala ve finále narážej na pdobnou výkonnostní bariéru.

Tzn se tak trochu obávám, že Intel bude za pár generací mít Ecore rychlé jak Pcore, ale bude taky podobně velké a ne lepší jak IPC konkurence. Taky jsou zde neporovnatelné typy výkonu. O Gracemontech se třeba říkalo že jsou rychlá cca jak Skylake jádra, ala to platilo jen pro ALU na latence nezávislé operacae, v FPU to bylo horší a jejich herní výkon byl na míle vzdálenej Skylake. To samé ty současné Ecory. Ten CPU je 8+16 a IPC se říká že má jako Alder-lake tak jaktože to nevydrtilo 16 jádrové Ryzeny? Ono to IPC bude asi zase dost o tom jak kde a jak v čem že.

Ty mobily ale neodstraňují big.LITTLE, (teda až na Qualcomm teď s tou Nuvií, tam uvidíme, jak se to bude vyvíjet). Mediateky mají Cortex-X+Cortex-A, Apple má taky Performance+Efficient core a jsou to pořád hybridy. K čemu dochází je to, že se výrobci v top procesorech vykašlali na ty velmi slabý in-order Cortexy-A řady 5x/5xx a začali místo těchhle "little" používat Cortexy-A7xx. těm se sice historicky říká "velké jádra", ale asi by bylo lepší říkat jim prostřední, protože takovou roli v hierarchii teď hrajou.

No a když se podíváte na Intel, tak v Alder Lake/Raptor Lake a asi ani v Lakefieldu nebylo nikdy E-Core to, co má ARM jako to malé jádro Cortex-A5xx. Vždycky to byly prostřední jádra spíš jako ten Cortex-A7xx. A platí to asi i pro efektivní jádra Applu. Dokonce ani ty LP E-Core v Meteor Lake, i když mají trochu výkonnostní problémy, nejsou na té úrovni.

Ano, je problém, že se ta big.LITTLE terminologie dneska používá hrozně nepřesně.

Ono obecně, co se týká toho označení Big - Little: Ty současné Atomy už dávno nesplňují označení "Little", respektive označení Atom, byť to jeden user tady na fóru pořád vytahuje

Od původního in-order pidi Atomu uvedeného v roce 2008 jako levného řešení pro kategorii tzv. "Netbooků" do současného Skymontu ty CPU pořádně nakynuly, jistě ještě stále jsou menší než P-Core ( což je mimo jiné i dílem toho, že poslední generace velkých jader u Intelu od Golden Cove a výše neskutečně narostly ve srovnání s například ZEN3 jádrem ) ale pokud se budou dále E-core rozvíjet ( frekvence/AVX 512/Cache/ SMT/ etc ) tak ji jisté že jejich rozměry budou i nadále narůstat.

https://preview.redd.it/golden-cove-vs- ... e6047d491b

Zen 4 core and its associated L2 cache has an area of 3.84 mm². That same architecture, compacted and built on the same 5nm process, results in a Zen 4c core that's just 2.48 mm² in size, or around 35% smaller.2. 11. 2023

\\ zřejmě nechápeš jak funguje marketing , ten může nazvat cokoliv jakkoliv, byť je to z technického hlediska nesmysl.

Jane ja to beriem porovnával som zostavi tak ako ležali a bežali u recenzistu a usera z fóra (ja som tou zostavou nedisponoval a ani nedisponujem) a vytkýňal som to napr. Karášovi, ale s prepáčením to ste mali zistiť Vy recenzisti v RECENZII: Intel Core Ultra 9 285K, čas Core skončil, Ultra přichází, ale nejak nevydalo otestovať natožto zmerať spotrebu na rozdiel od Vašej Preview: ASUS Zenbook S16 s AMD Ryzen AI 9 HX 370 je v redakci. Najnovšie otestoval Lunar Lake a nedal si ani tú námau otestovať CPU-Z čo mu ako fakt veľa času zaberie - RECENZE: ASUS Zenbook S 14 - aneb Copilot+ AI notebook s Intel Lunar Lake.

Takže čo sa týka Zen5c tak varíme s výsledkami čo máme nie je ľahké to cez google dohľadávať napr. aj Karáša trebalo uprosiť aby ten CPU-Z so Zen5c (AMD Ryzen AI 9 HX 370 /12C/24T/) otestoval. Porovnanie s nimi je len taká chuťovečka snáď ich AMD pretlačí aj do vyšších segmentov.

Máme aj výsledky Zen4c v AMD Ryzen 5 8500G 6C/12T pričom ten ten atómový Skymont pošle spočívať a keby bol stavebný stroj mohol by sa ísť rovno zahrabať. A áno potom vyskočí kopa hnidopichov a začne kvákať, že to je predsa CPU s TDP len 65W.

Napíšte Ježíškovi (alebo kamarátovi) na Vianoce nech AMD dá aj iné konfigurácie Zen5c/Zen4c nech máme láskavo s čím porovnávať.


SoC Node Die area Core area
• Lunar Lake N3B - Lion Cove = 4.53 mm², Skymont = 1.73 mm²
• Meteor Lake Intel 4 - Redwood Cove = 5.05 mm²

• AMD Phoenix N4 178 mm² Zen4 = 3.84 mm²
• AMD Strix Point N4P 232 mm² Zen5 = 4.15 mm², Zen5C = 3.09 mm²

zdroj: https://x.com/Kurnalsalts/status/1841497643178148185
zdroj: https://x.com/GPUsAreMagic/status/1841884429398270462

Kľudne tie čísla niekto spresnite ak máte relevantnejšie dáta!




Osobne mám rád označenie COVE vs MONT, ale historicky to je stále takto:

• CORE = COVE = P-Core
• ATOM = MONT = E-core

Možno by to dotyčnému trebalo aj nakresliť ak nevydalo vysvetlenie po xy-krát, že Intel má dve línie architektúr veľkých a malých jadier (presne tak ako ich malo kedysi AMD pokiaľ nezadusili mačkovité šelmy) a ako ich má aj Zhaoxin napr. (KX-6000 / KH-30000) vs KX-7000 / KH-40000).

AK NIEČO VYZERÁ AKO KAČKA, CHODÍ AKO KAČKA, KVÁKA AKO KAČKA, TAK JE TO KAČKA.

ZVESTI (rumours) ? od https://x.com/chickenonthepan

Čo ak Darkmont do Arctic Wolf sa rovná skoku z Crestmontu na Skymont (~30% IPC) ?
2 typy výpočtovej dlaždice. Jeden s 36 MB L3 a jeden so 144 MB pre KS model ?

zdroj: https://x.com/chickenonthepan/status/18 ... 2310336518
zdroj: https://x.com/chickenonthepan/status/18 ... 1001744720
zdroj: https://x.com/chickenonthepan/status/18 ... 1001744720

Sú to zaujímavé zvesti aj v kontexte tunajšej diskusie. Ostatne je veľmi prijemné vidieť, že jestvujú aj iní diskutéri, ktorí sa snažia čítať to čo väčšine uniká nakoľko pre stromy nevidia les.

Ala jak jsem říkal že to mělo bejt už nyní. Když už maj tile-design, tak proč máme jen jeden typ CPU tile a proč je tam jen v počtu 1. Dal bych tam 2, jednu jen s P-cory a velkou cache a mem controllerem na ní, a druhou jen s Ecory (12+32 ideálně), nebo jen zase s Pcory ale o pár více protože by se jich tam vešlo více (12+16), nebyl by tam ten mem controller, nebo žádnou ala pro ty co to chtěj čistě na hry(12 only). Taky by existovala Atomová DIE s mem controllery pro někoho kdo by chtěl třeba 64 atomů (32+32).

Upřímně já jsem spíš zvědavej jestli a kdy nám Intel dá Granite-rapids based HEDT platformu, protože tam to docela jede, velká cache a jsou tam verze s monlytitckou nelatentní DIE.

Testovaný procesor Intel Core Ultra 9 285H „Arrow Lake“, 16 jadier v notebooku Dell Pro Max 16%, až o 28 % rýchlejší ako 185H „Meteor Lake“
zdroj: https://wccftech.com/intel-core-ultra-9 ... r-vs-185h/