PCTuning fórum

beardie píše: neschopnost TSMC dodrzat zavazky s vyrobou 40nm

Není to ani tak vinou 40nm výrobního procesu TSMC, tam se vyrábí řada grafik AMD i Nvidie a jde to, problémy jsou s GF100 a to není procesem, ale nedotaženým návrhem, mnohokrát jsem psal, že nic se nedá přeskočit a uspěchat.

AMD má značný časový náskok, proto se snaží nyní Nvidia začít na novém 32nm výrobním procesu makat co nejdříve. Musí se to celé navrhnout znova, vyrobit, zjistit chyby a opravit, vše několikrát po sobě, než se jde do finále a čas neúprosně běží.

Zbývá 34dní.

S tím TDP bych si také přál, aby to nebylo tak černé, protože pak by Fermi nemělo žádný prostor pro "růst" a vysvětlovalo by to urychlené uvedení Fermi2...
Ovšem nárazy na limity většinou přinášejí evoluční pokroky, tak snad na nás jeden v brzké době čeká(Aneb dokud to konzumentovi chutná není potřeba dávat lepší chod).

bandita píše:já nevím no, ale nVidia si zakládá právě na onom poměru výkon/wat již delší dobu

Takhle bych to neformuloval. Spíš je to tak, že jednou se povede navrhnout úspornou architekturu/GPU a jednou zase ne, nemyslím si, že by to někdo z výrobců měl jako paradigma.

=>Federmann: ty tady píšeš jednu hloupost za druhou. Čipy se musí nejdříve otestovat, pak se teprve část packaguje a část se vyhodí. A nVidia (i ATI) se zatím musí spokojit s 40nm postupem, 32nm byl zrušen a 28nm dřív než na konci roku nebude.

FERMI bude ako Tegra, to najlepšie príde až v 2. "revízii" (alebo ako to nazvať, proste ako bude Tegra 2, bude aj FERMI 2)
Výkon GTX360 dúfam tak 10-15% nad HD5870 a výkon GTX380 cca. tak 20-25% nad HD5870.
Cenu GTX360 vidím na takých 8-9k a GTX380 na cca. 11-12k.

ty ceny sou podle me dost optimisticky vzhledem k velikosti cipu, male vyteznosti a drazsimu PCB ktere FERMI ma kvuli sirsi sbernici a vetsi spotrebe a ten chladic taky asi nebude levna zalezitost.

RiCK píše:Cenu GTX360 vidím na takých 8-9k a GTX380 na cca. 11-12k.

Pod tohle se podepisuju...

Já předpokládám, že GTX 360 bude mířena jako přímý soupeř Radeonu HD 5870 a v tom případě to nVidia nemůže prodávat za cenu o několik tisíc vyšší.

Robin_CG píše:

RiCK píše:Cenu GTX360 vidím na takých 8-9k a GTX380 na cca. 11-12k.

Pod tohle se podepisuju...

WOW, koukam koukam, nestacim se divit... tohle, co tu uvadite, by podle me byla nejagresivnejsi financni politika ze strany nV za poslednich 6-7 let urcite, myslim si, ze je to dost optimisticka vize, co tu uvadite (mysleno, pokud klapnou ty vase predpoklady s vykonem gtx360>5870+15% cena 8k a gtx380>5870+25% za 11k....

nerikam, ze to tak byt nemuze, ale myslim, ze je to nepravdepodobny

Mně to nepřijde zas tak nepravděpodobné. Byla by to cena odpovídající výkonu. Vzhledem k očekávané špatné počáteční dostupnosti je v podstatě jedno, jaká cena bude - u karet, které se nedají koupit, může být ceníková hodnota jakákoli (viz. launch 8800GT).

Neměly ale náhodou Radeony HD 5850 klesnout někam k 5,5-6k a adekvátně tomu zlevnit i HD 5870?

Tak ono se to urcite stane, ale az pro to bude duvod.

no-X píše:Mně to nepřijde zas tak nepravděpodobné. Byla by to cena odpovídající výkonu. Vzhledem k očekávané špatné počáteční dostupnosti je v podstatě jedno, jaká cena bude - u karet, které se nedají koupit, může být ceníková hodnota jakákoli (viz. launch 8800GT).

adekvatni vykonu by to bylo, ale to snad v historii nV v teto vykonove kategorii snad jeste nikdy nebylo ne? nechci na nV hazet nejakou spinu, ale vychazim z historie

nvidie neni zadny hlupak, jestli jejich karty budou opravdu o10 -25% vykonejsi jak pisete, necha si za to poradne zaplatit... ps ke spotrebe, nevite zda ma byt fermi zrout energie i ve 2d? jejstli ne tak potom si myslim ze po teto karte sahne o dost mene lidi, pac na spotrebu se dnes hledi docela fest.

Pokud je mi známo, nízká spotřeba se má týkat právě 2D.

raym0n: Chápu, jak to myslíš, ale zvlášť pokud by šlo o nedostupný hardware, nemá smysl cenu natahovat. Krom toho si myslím, že nVidia bude upřednostňovat primárně dodávky čipů na profesionální karty, na kterých má nějakou marži.

NEZNALEC: Tak si představ hypotetickou dubnovou situaci, kdy by GTX380 byla o 25% rychlejší, než HD5870. HD5870 by stála 8 tisíc a GTX380 15 tisíc. Kdo by si jí koupil...?

Je taky třeba brát v potaz, že mluvíme o cenách, které tu budou za 2-3 měsíce. Do té doby vyjde pár nových prodktů od ATi, takže je reálné čekat pokles cen u těch současných. nVidia s GTX300 nebude konkurovat současým cenám, ale těm které přijdou na jaře.

jen se modlim, aby vykon nV byl opravdu takovy, jaky se tu predpoklada, z toho mam trochu strach a druha vec - bude-li opravdu takovy a nV si za to necha zaplatit, nebude amd/ati jakozto konkurenci nic tlacit cenou dolu u jejich produktu


//Thellwin - upraveno

Opět promaz, no-Xovu otázku "kdo by si to koupil" berte jako řečnickou, určitě není třeba, aby jste se tady hlásili.

ja se vsadim že v březnu stejně nic nebude. maximálně přijde obrázek s číslama a že nejsou skladem. takže dostupnost v červnu - v červenci

Je nějaký konkrétní důvod, proč si to myslíš? Nenapadá mě, proč by se měla dostupnost měnit zrovna začátkem léta... snad jedině, že by nVidia zatím pracovala ještě na nějaké další revizi, která se začne vyrábět až po vydání. Jinak v tom opravdu smysl nevidím...

Stratos píše:ty ceny sou podle me dost optimisticky vzhledem k velikosti cipu, male vyteznosti a drazsimu PCB ktere FERMI ma kvuli sirsi sbernici a vetsi spotrebe a ten chladic taky asi nebude levna zalezitost.

Cena plošného spoje není moc závislá na šířce sběrnice, spíše na velikosti a počtu vrstev a ty budou podobné jak u AMD. Karta je limitována cca 300W, pak i ten chladič a další použité prky, nelze donekonečna navyšovat.

Zbývá 33dní.

Federmann píše:Cena plošného spoje není moc závislá na šířce sběrnice, spíše na velikosti a počtu vrstev...

Větší šířka sběrnice = vyšší počet vrstev PCB = vyšší cena PCB