NVIDIA Turing - Info a spekulace

[Raikkonen]

Chápu, že ze začátku nové technologie je to vždy složité a smysluplného využití se člověk načeká i dost let (to bylo i u DX11). Ale to je právě problém, že to zatím vypadá jako že NVIDIA nemá moc zájem, protože RTX byl hlavní tahák Turingu (a asi jediný). Fakt měli na tom víc zamakat, spolupracovat s více studii a navíc udělat i třeba s prominutím různé ptákoviny jako různé dema, malé indie hry nebo nějaké nesmyslné přepálené efekty, jak se to ostatně dělalo i dřív v minulosti. Stačí si třeba vzpomenout, jak se kdysi hráči kochali v 3D marku a přisuzovali tomu velkou důležitost. Jasně, smysl kolikrát skoro žádný, význam hlavně do marketingu, ale lidem to taky dává pocit, že se něco děje, jde to dopředu a ty peníze za Turing něco dostávají a nevyhodili je zbůhzdarma. Takto můžou získat taky mylný dojem, že jsou jen jako testovací králíci a pořádné RTX vyleze možná až s novou generací kdy Turing bude na odpis. Prostě aby byla vidět nějaká snaha...

[hnizdo]

. Fakt měli na tom víc zamakat, spolupracovat s více studii

momentalne , pokud bereme v uvahu nejdulezitejsi tituly, mame minimalne pet studii. Dice, CDP, Eidos, 4A Games, Remedy. Z toho jsou 4, kdo pracuji na AAA+ titulu, nevim jak dopadne Control.

nejak si neumim predstavit jak "vic zamakat"

[Raikkonen]

Vždyť jsem to už psal - aby nějaké RTX hry vyšly po vydání a pak v nějakém pravidelném odstupu (a je jasné, že kolikrát by to bylo jen takové nesmyslné pozlátko jako obvykle). Ale ne jen dvě hry za 5 měsíců. Kdyby se zlepšil poměr cena/výkon v nové generaci jako vždy, tak není o čem mluvit. Jenže když Turing v praxi vypadá jak Pascal s RTX za stejnou cenu a RTX hry nikde, tak kde je ten smysl a důvod ke koupi? NVIDIA musela na RTX pracovat několik let, nepřišlo ze vzduchoprázdna, tak už si snad něco do začátku ohlídat mohla. A on se vždycky ještě někdo rád najde, kdo na sebe chce upřít marketingovou pozornost (jako třeba AotS, které by jinak asi rychle zapadlo).

[hnizdo]

Vždyť jsem to už psal - aby nějaké RTX hry vyšly po vydání a pak v nějakém pravidelném odstupu (a je jasné, že kolikrát by to bylo jen takové nesmyslné pozlátko jako obvykle).

Prosim te, jak si to predstavujes? Ze u AAA projektu nekdo bude cekat na nvidii, nebo dle ni planovat vydani svych flagshipu? Ze budes mit za rok deset AAA+ her s RTX? Vis kolik vyslo za posledni rok AAA titulu celkem? Opet se vraci porovnani s adopci DX12.
To je neuveritelne, jak se nekdo dokaze stavet naivni.

[Hladis]

Raikkonen:
Hodne tvych pripominek chapu, ostatne hromada toho tu uz padla snad 100x. Ale v nekterych vecech to neni uplne objektivni. Treba Turing neni v praxi jako Pascal s RTX, je to nova uarch a i bez RTX a TC jsou CUDA prekopany. Turing ani po HW strance neni fail, funguje jak ma, prinasi hromadu vylepseni, novych featur a je vykonejsi nez predchudce i v rasterizaci, takze s temi faily opatrne. Kdyby mel lepsi cenu, hodne tech "nadavek" by razem zmizelo, hlavni pruser je prave navyseni ceny a z toho pramenici stourani se v detailech. Lepit patche s RT na starsi hry se moc neda. nV nema jak treba donutit CDPR, aby zastavili prace na Cyberpunku a treba udelali zpetne RT pro Witchera III a to ikdyby nV vyplazla prachy. To je dost velky zasah do planovaneho vyrobniho procesu ve studiich, kde se soustreduji na novy projekty. S Tomb Raiderem to taky muze byt s RT nahnuty, protoze to moc velky prodejni hit neni a pri takovym stavu dochazi k prehodnocovani priorit (Square Enix po fin. vysledcich zacal sekat sadlo). Jako treba AC: Unity mel mit patch s Gameworks tessellovanymi strechami a kvuli pruseru cele hry nikdy nevysel. nV na tohle proste ma maly vliv a neni studiim nadrazena. Square Enix nebo EA se bude ridit dle vlastni penezenky a svych uvah a ne co si preje Huang. nV si samo mela aspon nejak zajistit nejaky soft, ale tady se dostavame ke spekulaci (s vagonem soli), ze Turing v tehle podobe byl urychlen a ve skutecnosti mel vyjit pozdeji az s 7nm procesem. Ono se totiz na trhu udalo nekolik veci. Kryptomanie a neschopnost AMD, coz asi neplanovite prodlouzilo zivot Pascalu, ktery prvotne vypadal jen jako vypln pred vydanim Volty. https://www.anandtech.com/show/7900/nvi ... e-for-2016 Jak znamo Volta sla jen do prumyslu a do gamingu vubec nedorazila, jelikoz jeji smysl tak nejak vyprchal ze situace v te dobe. Teoreticky (spekuluju z kavovy sedliny) mel byt Pascal asi dle planu nV uz davno v duchodu a meli jsme tady mit uz vydanou Voltu a teprve cekat na 7nm Turing s tim, ze nV mela cas na tvoreni ekosystemu s pripravou. Tohle cely divadlo kolem Turingu vypada jako hodne narychlo splacany, kdy se vse lepilo asi mesic pred vydanim karty, coz je dost zarazejici, nV takhle "lina" bezne nebyva. Tedy Turing byl mozna vydan asi drive nez mel a z toho prameni problemy s dlouhodobejsimi plany, ktery to naborilo. To neni samo nejaka omluva, ale mozny (notne spekulativni) faktor. Muzem samo taky ukazovat, ze prejimani slozitejsich zmen neni jen tak, viz. pomala a problematicka implementace Mantle-DX12-Vulkan, ale je fakt, ze AMD si aspon zajistilo PR demonstratory jako Ashes of the Singularity (vesmes precenovany, jako hru to skoro nikdo nehral, ale bylo to ve vsech benchmarcich a rozebiralo se to vsude mozne) a po PR strance tim docela dlouho mohli uspesne mavat. Pri uvedeni Turingu ale mela nV prd, kupujici mohl koukat akorat na PR obrazky a videa. Az pozdeji prisel patch do BF-V a to byla ne zrovna povedena prvni epizoda serialu a DLSS taky zrovna v FF nejak nenadchnul. No a to je zatim vse a to uz je Turing venku nejakych par mesicu. Demonstratory se tedy tak uplne nepovedli. Kdyby nV mela treba pripraveny nejaky verejne stazitelny dema, aby aspon do vydani her mohli majitele karet/novinari/influenceri nad cim honit saska a videt primo na svych monitorech moznosti Turingu, jenze takhle je to zatim docela ubohy vysledek. Zatim nejlepsi RT pocin je tak Quake 2, ktery nekdo fandovsky splacal na koleni. To je dost ubohy. Lze jen doufat, ze se to casem zlepsi. Jinak Turing uz je ve Steam Survey. Na zadnich pozicich, ale aspon se umistil. Nevim ted jak rychle stoupal Maxwell s Pascalem, ale Turing asi teply rohlik v regale neni.

[Raikkonen]

hnizdo - proč prosím hledáš pořád něco, co v mých postech není, nebo není hlavní myšlenkou?

NIKDO NEČEKÁ ZÁZRAKY a hned desítky her (není třeba připravit start jako u nové generace konzolí), ale SNAD TAK 3 PŘIPRAVENÉ HRY krátce po vydání + tak JEDNA, DVĚ hry KAŽDÝ MĚSÍC, a to klidně NE VŠE TOP NOVINKY, ale i třeba patche přidávající RTX do již vydaných her a nějaké MENŠÍ HRY.

Fakt měli na tom víc zamakat, spolupracovat s více studii a navíc udělat i třeba s prominutím různé ptákoviny jako různé DEMA, malé INDIE HRY nebo nějaké nesmyslné PŘEPÁLENÉ EFEKTY, jak se to ostatně dělalo I DŘÍV V MINULOSTI.

Nemusí být vše AAA, ale jen 2 RTX hry za 5 měsíců je málo. A jiné lákadlo Turing oproti Pascalu zatím nemá. Kdo chtěl upgrade z Pascala a 2080Ti je pro něj moc, tak nemá důvod kupovat. Kdo čekal na pořádný upgrade výkonu, taky se nedočkal.

mne osobne prijde pet novych her behem prvniho roku jako zazrak.

Tak a teď prosím řekni jak si to představuješ ty. To má jako kvůli 5 hrám za rok smysl kupovat Turinga? A kolik jich podle tebe má být příští rok? 2 roky je totiž tak životnost generace GeForce a navíc máme 7nm za dveřmi, tak jestli nás nástupce nečeká už letos (i když by taky bylo možné, že NVIDIA jen zmenší čipy a výkon i cenu ponechá hodně podobnou). Jestli ale výkon poroste, tak by si majitelé Turingu mohli akorát tak rvát vlasy vzteky.

Hladis - Souhlas. Mě už ta situace s RTX naštvala, že už jsem to takhle dlouze napsal, protože NVIDIA těch přešlapů za krátkou dobu měla nějak podezřele moc. Na úplný závěr toho dlouhého postu přeci mám, že Turing (zatím) dojel na sw, ten hw je dobrý základ pro další generace. Ale teď to prostě do sebe nezapadlo díky přechozímu úspěšnému Pascalu, nezlepšení poměru cena/výkon a málo RTX hrám, takže vlastně není pořádný důvod ke koupi. Tohle se vážně o řadě předchozích generací říct nedalo, tak proto to mám (zatím) za jasný fail. Kdyby ta cena byla nižší, tak si řekneme OK, ale stejně bychom tu dlouho rozebírali ty velká nafouklá jádra a jak je to RTX prozatím nevyužité, takže i tak by to asi těžko šlo zařadit k těm úspěšnějším architekturám. Nakonec i ten marketing, kterým by se ještě alespoň něco dalo zachránit, tentokrát u NVIDIE stál za psí štěk, což už tady taky dlouho nebylo...

[maltra]

Podla tohoto listu https://vulkan.gpuinfo.org/listreports. ... ay_tracing podporuju VK_NV_ray_tracing aj Geforece 1080(Ti) karty. Mozete to niekto pozriet popripade aj skusit pustit ten raytracer Quakte 2 demo?

Mne to nejde.

[nou]

Podla tohoto listu https://vulkan.gpuinfo.org/listreports. ... ay_tracing podporuju VK_NV_ray_tracing aj Geforece 1080(Ti) karty. Mozete to niekto pozriet popripade aj skusit pustit ten raytracer Quakte 2 demo?

Mne to nejde.

Hm a GPUCapsViewer alebo iny program co vylistuje zoznam Vulkan extensions podporovanych extensions ci tam realne to VK_NV_ray_tracing je?

[Raikkonen]

hnizdo - dívám se na Turing tak, jak by se mohl dívat průměrný alespoň trošku informovaný zákazník. A ten by se určitě zeptal: Co přináší Turing oproti Pascalu? Odpověď je jasná: RTX. Že to je technologie budoucnosti, fotorealistický obraz atd., na tom se i krásně dá postavit marketing. Jenže teď přijde ta druhá záludná otázka: V kolika hrách to uvidím? A když řekneš že za rok v pěti, tak to asi nadšení potencionálního zákazníka hned opadne, že? A s poslední otázkou to jde celé do kopru: A co ve stovkách dalších her, uvidím tam lepší grafiku nebo to bude rychlejší? Odpověď je ne. A ještě může přijít doplňující finální: A stojí to stejně jak dva roky starý Pascal? No a tím je to vymalováno. Samozřejmě tyhle otázky a odpovědi si ten zájemce o Turing najde sám někde na netu a ne že se bude ptát někde na prodejně (to snad jen BFU a ti se nejspíš ani ptát nebudou, protože by chtěli jen něco nového).

A kolem toho se to vše točí, že Turing v tuhle chvíli a nejspíš ještě nějakou dobu může koupit buď totální BFU, nebo ten kdo nutně potřebuje upgrade a už nemůže čekat, technologický nadšenec a ještě pár bláznů co kupují každý top highend. Kdo si zjistil alespoň trochu informací, tak ho dost pravděpodobně zájem přejde. Ostatně bylo to vidět už na té úvodní prezentaci, jak se lidi tvářili (a to jsou jasní fandové) a i zde na foru to tu nadšenými vlastníky Turingu rozhodně nepřetéká.

Co se týče RTX, nikdo nerozporuje, že je to technologie budoucnosti, to je jasné. Tady se pořád točíme okolo jedné věci, a to že tobě 5 RTX her připadá za rok dost, mně a spoustě dalších to přijde málo a tímpádem odpadá nutnost koupit Turing. Ono se to nakonec uvidí na prodejích, kdo má víc pravdu. Potom absolutně účelově mluvíš o 40% generačním posunu, to není úplně pravda. 1080Ti a RTX 2080 mají stejnou cenu i výkon, jádra jsou +- srovnatelně velká (to aby to pak nevypadalo jak srovnání 1080 s Vegou), takže žádný posun není, jen se číslování řady posunulo o stupeň níže. Velikost jádra pro běžného zákazníka sice nic neznamená, ale snad jsme foru, kde lidi zajímá i trochu něco do hloubky, ne? Právě na příkladu Vegy a 1080 je vidět, že Vega je fail, že potřebuje highend jádro. A Turing ty jádra oproti Pascalu zvětšil taky+spoustu místa zabralo RTX, které se tam zatím (a podle tvých 5 her prakticky pořád) budou válet ladem.

Už jen tím, že jsi koupil 2080Ti ukazuješ, že patříš ke skupině technologických nadšenců co musí mít to nejlepší. Pochop ale, že takových je dost málo. A to je ještě ta 2080Ti je jediný opravdu smysluplný Turing (to jsem už ostatně taky psal), protože přináší nejen RTX (zatím 2 hry), ale i top výkon. Proto nech být tu obrovskou skupinu lidí, co jdou po nejlepším poměru cena/výkon. A těm bohužel Turing zatím (a možná i napořád) nemá prakticky co nabídnout...

[hnizdo]

A kolem toho se to vše točí, že Turing v tuhle chvíli a nejspíš ještě nějakou dobu může koupit buď totální BFU, nebo ten kdo nutně potřebuje upgrade a už nemůže čekat, technologický nadšenec a ještě pár bláznů co kupují každý top highend.

Hele to je sranda, ale v podstate jsi vyjmenoval cele spektrum hracu a zakazniku BFU, lidi co potrebujou upgrade a nadsenci

[Hladis]

. Mě už ta situace s RTX naštvala....

Stoji ti za to se rozcilovat nad pitomym HW ? Naprosto zbytecny plytvani emocemi.

- jestli ma cenu kupovat turing kvuli BFV, RoTR, Metru a Cyberpunku? na to teda vem jed Stacil by samotnej Cyberpunk.

Cyberpunk nema Raytracing jakkoliv potvrzeny a neexistuje k tomu jediny hint, takze nevim kdes ho vzal. Jediny co existuje je odpoved na dotaz o RT, cituji: "Right now, it's a bit too early to say." RoTR RT nema a nikdy mit nebude. Jestli myslis SotTR, tak ten stale RT patch nema a je kolem toho poderzele ticho. Metro teprve vyjde. Jedina hra je BFV a tam prvotni implementace byla dost spatna a stale to neni ve finalnim stavu. Takze ma to cenu kupovat pro tebe, ale tezko se to da pouzit jako obecny argument. Ostatne tam patri i zvyseni ceny, ktery tobe mozna nevadi, ale myslim ze podstatnymu poctu lidi ano. Atd... tvoje argumentace je postavena na dojmech, silne subjektivni a dost agresivni vuci ostatnim.

Koukam, ze se tu pak zase resi kdo je rudej a zelenej s najezdm na flame , takze to tu bude chtit vycistit. Uberte na ty agresivite, OT a nalepkach s dojmy vydavanymi za fakta.

[Raikkonen]

asi tezko hodnotit celou radu podle ceny nejdrazsi a nejsilnejsi varianty, coz je presne to co dela raiko. cela jeho argumentace je postavena vyhradne na jeho "dojmech" jako ostatne vetsiny zde.

Zaprvé, podle nejdražší a nejsilnější varianty 2080Ti hodnotíš jen ty (ostatně jí sám máš a nějaký důvod ke koupi jsi mít musel) a ten jedinečný výkon pak vztahuješ na celou řadu, což rozhodně neplatí. Že jsem hodnotil modely jednotlivě a navíc 2080Ti mám za jediného zajímavého Turinga (i když sakra drahého), tak důkaz najdeš hned v mém prvním dlouhém postu, stačí jen pořádně číst.

...tak sakra jaký je důvod tuhle generaci vůbec kupovat? 1080Ti a 2080 cena stejná, výkon stejný, paměti o 3GB méně. Podobně o 2GB méně má i RTX2060, kde 6GB je už na dnešek pomalu málo. Tedy KROMĚ 2080Ti PŘINÁŠEJÍCÍ ABSOLUTNÍ VÝKON, ostatní karty mají podobný poměr cena/výkon jako dřívejší modely.

A abychom jen nemlátili prázdnou slámu, ale dali konkrétní příklad, tak sám mám 1070 (nonTi, tehdy ještě nebyla). Každý má nějakou představu o ceně, někdy je za něco extra ochotný dát i více (viz opět legenda 8800GTX). Takže se podívám na podobnou cenovou hladinu a vidím test třeba zde na PCTuningu - RTX2060, lepší o 15%, dražší o 2k, poměr cena/výkon mírně horší, o 2GB paměti méně, navíc RTX v celé 1 hře a další za měsíc. Battlefield a Lara mě nezajímá, takže k čemu mi ten upgrade asi tak bude? Lidi co mají 1080, taky si přechodem na RTX2070 nepolepší, u 1080Ti je to už v citaci. Jasně ty říkáš, zaplať více. Dobře, ale to jsem mohl už tedy udělat s Pascalem a stejně tak mnozí jiní a měl bych ten výkon už 2 roky (opět kromě 2080Ti). A s čím tak extra navíc přichází Turing, a by to byl dealbreaker? To je právě jen to RTX ve 2 hrách za 5 měsíců od uvedení. A to beztak ještě vynecháváme tu největší část kupujících, která víc dát nechce nebo nemůže a potom ty, pro které je 1070/2060 už moc drahá.

Ad. argumentace postavená na dojmech - čísla a příklady poměru cena/výkon jsem tu už dal, to jsou fakta. Interpretace výsledku jsou vždy dojmy, stejně jako tvoje nadšení z 2080Ti. A pokud by tam nebylo RTX, tak bys možná byl taky spokojený. Jenže 2080Ti koupí z celkového objemu prodeje v podstatě pár lidí.

ad fantazie o patchích - to jsme si už přece vysvětlili, zase nečteš nebo zapomínáš:

To s tou prací navíc nijak nezpochybňuju, to je přeci jasné. Nenapsal jsem to dost přesně, ale pro příklad - na RTX se u nějaké hry usilovně pracuje, hru vydají a třeba až za 2-3 měsíce

tak to potom ok. mne osobne prijde pet novych her behem prvniho roku jako zazrak. srovnej s adopci a praktickym efektem DX12.

Jen dodám, že máš taky dost dlouhodobě podporovaných her s online prvky a je třeba prioritně dřív řešit spoustu věcí (aby ta hra vůbec nějak dobře fungovala, někdy je to zezačátku hrůza, lepí se opravy a něco se ani nestihne nebo nakonec neudělá vůbec, viz Hladisova zmínka o AC Unity). Samozřejmě s RTX by se muselo dávno ve vývoji počítat, ale prostě vývojáři nejprve museli prioritně řešit něco jiného. Opět by byl ideálním příkladem SotTR, pokud ta RTX podpora ale skutečně ještě dorazí.

Shaquille - Příklad třeba někoho, komu odešla grafika někdy začátkem léta (nebo jí výhodně prodal), tak si řekl, že ty dva měsíce ještě počká na Turing, přežije na nějaké nouzovce a dočká se lepší nabídky (bohužel se spletl, jako drtivá většina, protože těsně před příchodem nové generace se vždy doporučovalo počkat). Taky máš třeba dost lidí, co dělají upgrade ob generaci a Pascal vynechali, tak pro ně zatím Turing taky není jasnou volbou (kromě 2080Ti, ale to je kategorie sama o sobě). Nebo další příklad kdo hraje určitou hru a chtěl si polepšit ve fps, ale zároveň má nějaký cenový limit (typicky kdo pravidelně kupuje GPU nějaké kategorie, ostatně mainstream Turingu ještě ani není). Kdokoliv kdo alespoň rámcově sleduje vývoj poměru cena/výkon (typicky studenti), nemůže být z Turingu nadšený.

edit2: vymazána OT část o autech, doplněna zmínka ACU.

[hnizdo]

raikonen: ne, nehodnotim turing dle 2080Ti ani ji nepropaguju jako nejakou referenci, ani v mych postech neprojevuji to tvoje nekolikrat zminovane "nadseni". nikdy jsem nikomu kartu za 35k necpal, nedoporucoval nebo neresil hen ten bajny pomer cena/vykon. Ti je pro mne idealni, protoze dlouhodobe resi muj pozadavek hrat ve 4K /HDR/RT, to je muj a jen muj osobni pozadavek.
Opakovane tu pracuju s 2060kou.
Opet pracujes s nepodlozenymi dojmy, jako ze 6GB je na dnesek malo, coz je opet jen nazor. Je to sice soucasna modni mantra, ale neni nicim podlozena. Ne, ani tou vadnou recenzi CB.
Jake hry te zajimaji nebo ne je irelevantni, to je tvoje (a kazdeho zvlast) subjektivni hledisko. Jsou lidi co hrajou jen pubg, WoT nebo WoW. Ty budeme brat jako referenci? Ne.
Srovanavat 1080 a 2070 je nesmyslne.

Nakonec je to vsechno jen o cene, RTX je rada karet kde se plati i za RTX. Je to fakt. vsechno to zvaneni, vsechny ty reci o RTX je jen butthurt z ceny, nic jineho. pritom je to tak snadny, komu se to nelibi, ati si to nekupuje ale par lidi neumi pochopit ze cena je meritko striktne subjektivni, ne kvalitativni.

[Raikkonen]

hnizdo - A já jsem to opakovaně 2060 srovnával s 1070, kromě RTX totiž 2060 nedává žádný benefit navíc. 6GB pro dnešek stačí, to jsem ostatně psal ve vláknu RTX2060. Nemůžeš ale popřít, že nároky na videopaměť stále rostou, 4GB už dneska jsou málo a jako další budou mít tedy problém 6GB karty (je to jen otázkou času). A protože jsem v tomhle spíš pesimista a 8GB rozhodně není žádný overkill (beztak tu 8GB karty už pár let jsou a to dokonce o level níže v mainstreamu a nikdo jejich existenci nezpochybňuje), tak bych při výběru mezi 6 a 8GB raději volil těch bezpečnějších 8, protože nechci být nepříjemně překvapený a poznat to na texturách (třeba to ale ani za životnost karty nenastane, kdo ví, nikdo to zaručit nemůže).

Nazvat 2060 králem mainstreamu může kdo chce, ale šíří bludy. 349USD se k tradičním 249 opravdu neblíží a za poslední 3 roky v západní Evropě a USA opravdu nestoupla celková cenová hladina o 39%. A 1070(Ti) se skoro stejnou cenou i výkonem za krále mainstreamu taky nikdo rozumný před 2 lety neprohlašoval.

Proč je srovnávat 1080 a 2070 nesmysl? Z mého pohledu není a dal jsem důvody, z tvého nevím, protože jsi to nenapsal. Stejně tak jsem vždy v minulosti porovnával, co jsem měl a co bych mohl mít, jestli má smysl dělat menší nebo celkový upgrade, kde vychází dobrý poměr cena/výkon, jaký je přitom celkový výkon a výhled do budoucna. Kolik lidí to dělá stejně, to netuším, ale asi sám nebudu. Pokud by to totiž nedělal nikdo, tak jsou prodeje karet prakticky závislé jen na celkové ekonomické situaci a neexistovaly by během let legendární karty v různých cenových hladinách (nikdo by je totiž za legendární neoznačoval).

Cena je jednou ze základních veličin. Kdo kdy slyšel o 4P (product, price, place, promotion), tak to chápe. A většina to má alespoň intuitivní v rámci selského rozumu. U Turingu se oproti Pascalu ze 4P změnilo akorát tak produkt a to ještě minimálně, protože chybí obsah (pro jistotu znovu opakuju, že nijak nezpochybňuju ty obrovské technologické změny uvnitř čipu a začátek RTX, ale prostě navenek to zatím není nijak kloudně vidět, kromě 2080Ti pro absolutní výkon). Price a place je stejné a promotion je hodně špatný.

Nijak ani nezpochybňuju, že 2080Ti je pro tebe a x dalších dobrou volbou. Názor ti neberu, chápu ho. Moje argumenty jsi úplně nevyvrátil, takže se na Turing dívám stále skepticky minimálně jako krok vedle (aby naopak do budoucna šlo udělat velký krok vpřed, ale to už stejně Turing bude zastaralý). Akorát požadavek 4K/HDR/RT mohl stejně tak splnit nový větší čip Pascalu, který by sebou nevláčel tu velkou zatím nevyužitou plochu pro RTX, mohlo to tedy být ve výsledku levnější, a vlastně okolo toho se pořád točíme dokola. To by mě docela zajímalo, kdyby před 2 lety opravdu vedle 1080Ti vyšlo ještě takové Pascal hovádko s výkonem i cenou 2080Ti, jestli by jsi dneska tolik ten Turing tak obhajoval, nebo se na to díval podobně jako já...

[ifkopifko]

...ale par lidi neumi pochopit ze cena je meritko striktne subjektivni, ne kvalitativni.

To sa posúvaš celkom zaujímavým smerom (hoci tu zrejme nikto neoznačuje cenu za kvalitatívne merítko, skôr už kvantitatívne).
Vieš, z pohľadu aký tu naznačuješ môže byť subjektívny aj skutočný výkon (niekto vyžaduje 150fps, niekomu stačí aj 50fps), prípadne aj prítomnosť featúr ako RTX (niekto si na ten eye-candy nepotrpí). Vskutku zaujímavé... čo myslíš že z toho vyplýva? Hm?

[hnizdo]

hnizdo - A já jsem to opakovaně 2060 srovnával s 1070, kromě RTX totiž 2060 nedává žádný benefit navíc. 6GB pro dnešek stačí, to jsem ostatně psal ve vláknu RTX2060.

Vyborne. Toho bych se drzel. Spekulace jsou k nicemu, kdyz 2060ce staci ram i pro 4k.

Nazvat 2060 králem mainstreamu může kdo chce, ale šíří bludy.

https://www.gpureport.cz/recenze/187-nv ... 87&page=17

Pořizovací cena grafické karty NVIDIA RTX 2060 Founders Edition byla stanovena na 9 500,- Kč. No, není to sice nijak málo, na druhou stranu si ale myslím, že tato cena je vzhledem k předvedenému výkonu u NVIDIA RTX 2060 Founders Edition akceptovatelná a my tak tuto grafickou kartu můžeme označit opravdu za mainstreamovou. Horší to ale s největší pravděpodobností bude u nereferenčních GeForce RTX 2060 ostatních výrobců, u kterých se dají předpokládat ceny nad psychologickou hranicí 10 tisíc korun. No však uvidíme. Nicméně i tak již nyní můžeme definitivně pasovat GeForce RTX 2060 na nového krále mainstreamových grafických karet. Král je mrtev, ať žije král!

Slysis to, webwalkere? To sis nezaslouzil

Proč je srovnávat 1080 a 2070 nesmysl? Z mého pohledu není a dal jsem důvody, z tvého nevím, protože jsi to nenapsal.

Porovnavat muzes klidne jabka s hruskama. 1080 stoji proti 2080, 1070 proti 2070 etc.

Cena je jednou ze základních veličin.

Ano. Subjektivni.

U Turingu se oproti Pascalu ze 4P změnilo akorát tak produkt a to ještě minimálně, protože chybí obsah

Nechybi obsah. Ty ses pouze usnesl, ze ho mas malo.

Akorát požadavek 4K/HDR/RT mohl stejně tak splnit nový větší čip Pascalu, který by sebou nevláčel tu velkou zatím nevyužitou plochu pro RTX, mohlo to tedy být ve výsledku levnější, a vlastně okolo toho se pořád točíme dokola.

Tak jestli nekdo touzi po necem jinem nez je na trhu, tak ma asi smulu Ja daleko radeji zaplatim za pokrok ve vizualu, nez jen dalsi balik shaderu.

[keistown]

Nechybi obsah, jedna hra co jede na monitoru s rozlisenim z roku 2000 na 60 fps je az az. //sarkasmus

[THANATOS]

https://www.techpowerup.com/251823/nvid ... ch-usd-179
GTX 1660 Ti $279
GTX 1660 $229
GTX 1650 $179
Ja to vidim na 1536, 1280 a 1024 cuda jadier. GTX 1650 bude mat asi len 3GB Vram, ale mozno Nvidia bude mat rozum a ponecha 6GB.

[Raikkonen]

hnizdo- Dřív ocenění dostaly jen výjimečné a nadprůměrné kusy. Dneska je ale bohužel obecně s recenzemi situace, že ocenění pomalu musí dostat každá, co rozjede Windows plochu. Jinak ale má gpureport pěkné recenze a důkladné testy, to se musí říct.

Cena subjektivní není, protože se jednoduše dá porovnat. A stejně tak výkon a jejich poměr. Proto máme taky recenze, že. Subjektivní je pak když se spojí s dalšími faktory (např. koupěschopnost).

Jake hry te zajimaji nebo ne je irelevantni, to je tvoje (a kazdeho zvlast) subjektivni hledisko.

Tobě SUBJEKTIVNĚ nechybí obsah (asi hraješ neustále jen ten Battlefield). Mě SUBJEKTIVNĚ ano, protože 2 hry z té hromady vydaných od AAA až po ty zajímavé malé indie (a tam by jistě odlišení pěkným vizuálem nějaké hře slušelo)za posledních 5 měsíců bude dost nízké procento (přesně počítat rozhodně nebudu). No a ten pokrok ve vizuálu si užije zatím jen fanda Battlefieldu a za měsíc té druhé hry.

Tahle diskuse nikam dál nevede, když se mi argumenty nesnažíš vyvrátit a nabídnout jiný pohled, ale vše označís za subjektivní dojmy apod. Třeba pravdu nemám, ale v podstatě nic na vyvrácení jsi neuvedl, tak s tím končím, ať už tu dál neplevelím vlákno a úsudek ať si laskavě udělá každý čtenář sám...

[dexterav]

tak RT je tu dlho a dlho ešte bude
len to neni v hrách
nejak začať treba a za to má NV + a ceny si určuj bohužiaľ sama kedže má dominantné postavenie, takže môže byť ešte horšie
na druhú stranu VII stojí +- ako 2080 alebo stát bude a jediné čo priniesla je 7nm, čo je každému myslím zo spústy hladísk šuma fuk
a človek pripláca za 16GB HBM2 +7nm ktoré mu budú asi toľko osožné ako momentálne RT pri 2080
a profi by som moc nespomínal lebo ani AMD to neporovnáva z ničím profi ale obyčajnou 2080
a to nevravím o tom že 2080 sa dá vcelku jednoducho nahradiť prastarou 1080ti
a na profi prácu stačí niekedy aj intelácke igpu
obávam sa že tomu chýba proste priamy konkurenčný boj