NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[CyberDeath]

CZ_viper : Kazdy ma jine oci nekdo to vidi nekdo ne ty stim treba nemas problemy ... ja taky ne coz je pronas vyhoda a vubec mi nevadi si na vanoce poridit druhou jetou 7970 do crossfire (jestli budou super ceny) kdyz do te doby vyladi problemy s ovladaci.

A GTX690 je uplne neco jineho tam sou vybirane pokud mozno dve stejne jadra ale kdyz das do SLI luxusni 680 a nejaky sunt 680 tak rozdil frekvence turba bude daleko vyssi nehlede na to ze pokud nebudes chladit vodou tak jedna bude mit vyssi teplotu nez druha a zase to bude zpusobovat jeste vetsi rozdily v max frekvenci pri turbu.

[Krteq]

Koukám, že dnešní oznámení nových Tesla karet, včetně K20 s mamutím GK110, zůstalo bez povšimnutí

NVIDIA® TESLA® KEPLER GPU COMPUTING ACCELERATORS (PDF)

GK110


viz. TechPowerUp

[CyberDeath]

hm 4Q . A oznameni grafiky do desktopu zadne ?
Zeby tahle grafika vysla prvni jako tesla a do desktopu se vubec nedostala nebo az pozdeji kdy se zlepsi produkce treba v Q1 2013 ? Preci jen z profi sfery ma nvidia vice penez takze kdyz bude jader malo tam na nich vydela nejvic.

[BROS]

OBR napsal....
V undergroundu se totiž šušká, že Nvidia má v záloze "ještě jedno jádro". Takové mírně povypínané GK110 (čti - ne zcela povedené kusy GK110) a ty by se mohly objevit ve vskutku zajímavé grafické kartě pro hráče už na podzim.

[Krteq]

Takové mírně povypínané GK110 (čti - ne zcela povedené kusy GK110) a ty by se mohly objevit ve vskutku zajímavé grafické kartě pro hráče už na podzim.

Co mi to jen připomíná..... že by GF100 (nejprve Tesly a až potom částečně deaktivovaná jádra v GTX 480) Jen aby to nebylo až za rok s několika ohlášeními ohlášení atd.

[del42sa]

nepsal snad OBR nedávno, že Nvidia nemá žádné problémy s výtěžností ani žádné zpoždění a že velký Kepler tu bude dřív než se nadějeme ? Z toho PDF je to pěkně vidět - očekávané uvedení : konec roku 2012

[beardie]

afaik pisal aj, ze uz bola zrusena

[maltra]

@beardie: ked sa uvedu vsetky moznosti uz teraz, o to lahsie sa bude o pol roka pisat "Ja vam to rikal".

[Hladis]

nepsal snad OBR nedávno, že Nvidia nemá žádné problémy s výtěžností ani žádné zpoždění a že velký Kepler tu bude dřív než se nadějeme ? Z toho PDF je to pěkně vidět - očekávané uvedení : konec roku 2012

Nevim co psal OBR ,ale hadali jste se zde se mnou. Ja rikal ze Velky Kepler bude a bude brzo oznamen a mate ho tu. Nevim kde se porad berou zpravy o spatne vyteznosti ? To by me opravdu zajimalo ,protoze muj zdroj to odmita. nV totiz nic netlaci vydavat Velkeho Keplera do desktopu a stale je problem kapacita vyroby. Pokud ma nekdo informace o vyteznosti ,tak sem s nimi.

@beardie: ked sa uvedu vsetky moznosti uz teraz, o to lahsie sa bude o pol roka pisat "Ja vam to rikal".

Schvalne Maltro zda se splni postupne to co jsem ti napsal do SZ

[maltra]

Schvalne Maltro zda se splni postupne to co jsem ti napsal do SZ

Ak sa to splni tak mi mozes posielat SZ castejsie . Inak aby to tu nevyzeralo ze mame nejake tajnosti alebo co, tak sme sa s Hladisom bavili o... aaale na tom nezalezi, idem si lahnut .

[del42sa]

Nevim co psal OBR ,ale hadali jste se zde se mnou. Ja rikal ze Velky Kepler bude a bude brzo oznamen a mate ho tu. Nevim kde se porad berou zpravy o spatne vyteznosti ? To by me opravdu zajimalo ,protoze muj zdroj to odmita. nV totiz nic netlaci vydavat Velkeho Keplera do desktopu a stale je problem kapacita vyroby. Pokud ma nekdo informace o vyteznosti ,tak sem s nimi.

OBR psal to, že Velký Kepler tu bude dřív než se nadějeme, skoro to vypadalo, že tu bude dva měsíce po vydání GK104..... I když u něj mě podobná prohlášení nepřekvapují, u Tebe celkem ano, protože tě pokládám za inteligentního člověka.

Oznámení není to samé co vydání. Jestiže Nvidia nemá problémy a navíc si ještě vymohla přednostní právo výroby u TSMC před ostatními zákazníky, jak to že se jedná pouze o "paper launch" ? Proč je očekáváné vydání koncem roku 2012 ?
AMD vydalo kompletní řadu čipů už v lednu, neobviňuje TSMC ze špatné výtěžnosti nebo nedostatku kapacit jako to dělá Nvidia. Jak to ?
No protože Nvidia je nepoučitelná a opět navrhla OBŘí čip, který je prostě problém vyrábět. Je to stejná pohádka jako s GF100. Můžeš se tady klidně ohánět rozumama, ale předpokládané uvedení velkého Keplera na konci roku 2012 mluví za vše. Je totiž naprosto logické, že čip o velikosti skoro 600mm^2 TSMC zvládá vyrobit levou zadní , to jen ATI fanatici a Nvidia hateři mluví opak.

V té době bude také nejspíše oznámeno uvedení Radeonu HD 8xxxx.

[ArgCZ]

nV totiz nic netlaci vydavat Velkeho Keplera do desktopu a stale je problem kapacita vyroby.

tohle není o tlačení/netlačení, tohle je jasně zvolená strategie

[del42sa]

tady je zajímavá diskuze týkající se wafferů u TSMC: http://semiaccurate.com/forums/showthread.php?t=6455

a co se týká velkého Keplera a Tesla karet, tak pod tenhle komentář se můžu klidně podepsat

With GK110 targeting GPGPU usage scenarios, it would be hard for NVIDIA to release them as a gaming card given the yields and the cooling requirements, let alone the GPGPU optimizations.

When they decide to pack 2 GK104 dies onto a GPGPU (NVIDIA Tesla K10) card, you know they are desperate.

[maltra]

@del42sa: ano, dvojjadrova "vypoctova" karta s vykonom v DP 5x nizsim ako HD 7970 je naozaj zvlastny pocin.

[Hladis]

OBR psal to, že Velký Kepler tu bude dřív než se nadějeme, skoro to vypadalo, že tu bude dva měsíce po vydání GK104..... I když u něj mě podobná prohlášení nepřekvapují, u Tebe celkem ano, protože tě pokládám za inteligentního člověka.

Oznámení není to samé co vydání. Jestiže Nvidia nemá problémy a navíc si ještě vymohla přednostní právo výroby u TSMC před ostatními zákazníky, jak to že se jedná pouze o "paper launch" ? Proč je očekáváné vydání koncem roku 2012 ?
AMD vydalo kompletní řadu čipů už v lednu, neobviňuje TSMC ze špatné výtěžnosti nebo nedostatku kapacit jako to dělá Nvidia. Jak to ?
No protože Nvidia je nepoučitelná a opět navrhla OBŘí čip, který je prostě problém vyrábět. Je to stejná pohádka jako s GF100. Můžeš se tady klidně ohánět rozumama, ale předpokládané uvedení velkého Keplera na konci roku 2012 mluví za vše. Je totiž naprosto logické, že čip o velikosti skoro 600mm^2 TSMC zvládá vyrobit levou zadní , to jen ATI fanatici a Nvidia hateři mluví opak.

V té době bude také nejspíše oznámeno uvedení Radeonu HD 8xxxx.

Ja jsem ale nerikal ze Big Kepler bude vydan ,ale ze bude brzo oznamen jelikoz se tu nekdo ohanel tim ,ze nebude vubec a hned jste se do me pustili. Maltra tu ze me vylakal nejake info ,ktery ja nikde nesdeluji verejne ,protoze nepovazuju informace za 100%tni a negarantuji ze se na 100% stanou a spekulovat OBRovsky nehodlam. Jine "rozumy" jsem tu ani neprezentoval a jen tlumocil co me bylo sdeleno

[DOC_ZENITH]

Neni dost výrobních kapacit pro GK104, GK110 se tedy krom prototypů pro samotnou NV vyrábět ještě dlouho nebude. Dokud se buďto nezasystí trh a nebo TSMC nezvedne produkci. Nemyslím si že by byly problémy s výtěžností, to měla ze začátku Fermi, předtím ještě větší GT200 je neměla, atd. Spíš prostě s kapacitama. GK110 je tak velká že by jich z waferu vylezlo příliš málo, navíc GK104 i přes svou přestřelenou cenu se stala docela hitem porotože podává hodně dobrej výkon v kombinaci s ok provozními vlastnostmi a Nvidia na ní strašně vydělává, tak proč si kazit zisky tím že výrobu zahltíme velkejma GK110 a obrovské marže co si teď mohou dávat na KG104 by propadly AMD? To by byla zhovadilost.

Já si myslim že ani do profi segmentu se s GK110 Nvidia moc nepohrne? Proč? Kdo chce SP výkon, koupí si tu strašnou teslu na 2xGK104 a kdo chce univerzálnější kartu, vyrobě jim pár GF110 based karet protože karty vyráběné na 40nm rozhodně kapacitní problémy nemaj. Nebudou moc rentabilní jako herní karty ale v prafi segmentu s astronomickejma cenama bude jejich produkce ještě dlouho rentabilní a to hodně.

Myslim si, že GK110 bude schopné herní GPU, ačkoliv je více GPGPU optimalizované. Bude to rozdíl zhruba jako mezi GTX560 a 580 dnes. Ae také si troufám tvrdit že je to poslední univerzální GPU, do budoucna bude Nvidia následovat svůj plán na rozdělení na GPGPU a herní karty, protože je to jen logické. GPGPU karta nepotřebuje, TMU, rops, výstupy, atd. Herní karta zase nepotřebuje výpočetní fetures, nepotřebuje velké a žravé shader cache, atd. Ta naopak potřebuje hodně TMU, hodně rops. A k rychlému provádění pixel shader kódu zrovna moc inteligetní GPU nepotřebujeme. AMD v budoucnu udělá asi to samé, nebudou mít jinou možnost, protože by vše prohráli. Jejich univerzální čip by failnul jako herní karta ve srovnání s pure herním čipem konkurence a jako výpočetn íčip by zase failnul ve srovnání s plně výpočetním čipem konkurence. Už nám to ukazuje teď Tahiti které bylo schopno prohrát s mainstremovou levnou GK104. K čemu nám je že v DP je 8x rychlejší, já na to SW nemam a framenrate mi to nikde nezvedá.

S GK110 jako s herní kartou se setkáme. Bude to velké, bude to žrát a hřát a bude to mít výkon. Pojmenujou to pravděpodobně GTX780 a pošlou to do boje až AMD vydá Radeon 8xxx, ušetřej si tim peníze na vývoj protože prostě použijou GPU co maj dávno hotové. A u AMD nečekám zázraky. Cayman nám jasně ukázal že AMD má docela problémy zvedat výkon když nemůžou využít novej výrobní proces a 28nm na tom budeme sedět dlouho. Pokud předvedou ňákej další Cayman (ala minimální pokrok vůči předchodci) tak GK110 ho naprosto roznese. HD7970 nám zase ukázala že GCN architekutra má větší závislost na prostupnosti s 384-bit kartou než Nvidia s 256-bit kartou, tam bude prostě problém dále zvedat výkon bez použití masivní sběrnice, protože GDDR5 paměti jaksi narazily na limit a moc nezrychlujou. Jediné řešení pokud budou chtít v hrách konkurovat něčim jinym než patetickejma X2 kartama bude prostě vyházet ty GPGPU features. Protože Radeon 7870 je dost efektivní v plocha vs odběr vs herní výkon, ale 7970 neni vůbec efektivní. Probůh, vždyť i GTX480 a 580 maj většinu GPGU výkonu disabled. Tesly využívaj 100% potenciálu v DP, Quadra myslim že 50% a Geforce podávaj jen 20% výkonu v DP než jádro dovede, zbytek je SW locknutej právě aby se prodávaly ty tesly... a nikomu to zjevně nevadilo že jejich karty nesou tunu neaktivních tranzistorů, protože je nikdo nepotřeboval, do budoucna tam tedy nemaj co dělat.

Přiznejme si to, hlavně díky konzoloidním enginům se GPGPU features v herních kartách neprosadily. Začala s tím Nvidia u GT200, pumpovalo se do toho šíleně peněz, později se přidala i AMD, rovněž do toho začala pumpovat tunu peněz ale nic z toho, nepoužívá se to, je to mrtvá váha, křemík co musí jádro tahat navíc a jakmile přijde někdo kdo jej tahat nebude, vyhraje jak to ukazuje GK104. Dopadne to jako první generace teselátorů, nebo HW akcelerovaná physx které se nikdy neposunula z fáze přídavnejch efektů v některejch sponzorovanejch hrách, nebo spousta jinejch cool technologí které se prostě nedostaly ke slovu. Myslím si že jsme na začátku konce tohoto pokusu.

[marek p]

GK 110 -- "Big Kepler" Here's what we know:

7.1 Billion Transistors
2880 Shader processors
15 SMX (shader engines with 192 Shader-ALUs)
384-Bit wide GDDR5 memory bus
6-Pin & 8-Pin power connectors for Tesla K20-cards
3x higher double precision

[del42sa]

15 SMX ? liché číslo ? že by už předem vypínali jeden blok jako u GTX480 ?

[webwalker]

Vypadá to na 5GPC po 3SMX, ale stále tu něco nesedí:

[CyberDeath]

Já si myslim že ani do profi segmentu se s GK110 Nvidia moc nepohrne? Proč? Kdo chce SP výkon, koupí si tu strašnou teslu na 2xGK104 a kdo chce univerzálnější kartu, vyrobě jim pár GF110 based karet protože karty vyráběné na 40nm rozhodně kapacitní problémy nemaj. Nebudou moc rentabilní jako herní karty ale v prafi segmentu s astronomickejma cenama bude jejich produkce ještě dlouho rentabilní a to hodně. .

Presne tohle sem chtel napsat nez sem zacal cist tvuj prispevek .

del42sa : vsak to rekl i OBR ze prvni prijde lehce orezana karta takze GK110 alias GTX780 a pozdeji GK120 alias GTX880 ne ale byla by to sranda.

Doc_Zenith: Tak propustnost u HD8970 muzou diki tomu ze zustanou na 28nm a naroste velikost cipu zvysit zvetsenim sbernice na 512bit (na vetsi cip by se vlezla)