nVidia GF100 - spekulační thread

[alisan]

To přejmenování 2xx na 3xx, navíc třeba se značením podobným jako původně bylo zamýšleno pro Fermi může mít i celkem pochopitelný důvod ... tedy marketingově pochopitelný ... od Fermi se nechystá zatím (jak to tak vypadá) nic pod nejvyšší segment GK. Přejmenovat starou modelovou řadu na vyšší číslo než Fermi by byla blbost, tak holt se posune Fermi na 4xx, zbytek co bude ještě v prodeji ze starých GK na 3xx a lidi co jen zachytili, že se chystá nějaká bomba od NV, si pak 3xx budou plést s novým modelem a 4xx budou považovat za novou a vylepšenou původní fermi. NV to zdůvodní tím, že 3xx pro původní Fermi nepoužije, protože v rámci odkladů je tu přece (i když třeba ne) nová revize a ta má "100%" kupu vylepšení, jež si "zaslouží" nový název celé "řady". Jinak si důvod takového posunu prostě vysvětlit neumím.

Každopádně, pokud je to pravda, zaslouží si NV pořádný lepanec za "ucho".

[Vivec]

foboss to zhrnul pekne: "este ju ani nevydali a uz je premenovana"

wtf? jméno GTX380 vymysleli novináři tak jaký přeznačení? už vám to tu silně leze na mozek

[Delarge]

foboss to zhrnul pekne: "este ju ani nevydali a uz je premenovana"

wtf? jméno GTX380 vymysleli novináři tak jaký přeznačení? už vám to tu silně leze na mozek

Vždyť to označení řady bylo použitý v oficiálních materiálech Nvidie. Nebo to jim dělají novináři?

[Lukfi]

no právě ty materiály byly asi fake, v těch posledních oficiálních matroších je jenom "GF100"

[fobos]

ktovie čo viedlo nvidiu rovno k názvu GF 480....

A čo mobilná rada, tá je teraz GF 300, mobilné Fermi tú budu tak v druhej polovici roka, to si zas budem musieť po vydaní Fermi rozšíriť podpis ?

[Robin_CG]

to si zas budem musieť po vydaní Fermi rozšíriť podpis ?

Jen to ne, co nevidět se jim to tady tímhle tempem nebude vejít do databáze

Co se týče názvu GTX 470/480 - proč ne... S třístovkovou řadou to bude tejné, jako se stovkovou. Navíc jak to může mít někdo Nvidii za zlé... Vždyť už jsme si na to všichni zvykli.

[RiCK]

Však je to také jednoduché. Modely GTX360/380 sa už vypredali, tak teraz nVidia už pracuje na Fermi2


Fakt, ak toto je pravda (GTX300 --> GTX400) tak nVidia je už naozaj trápna s tým premenovávaním grafík. nVidia si zatiaľ udržiavalo svoju populárnosť vďaka tej "záhadnej" Fermi, ale už to začína byť nudné.
ATi na tom momentálne nieje o nič lepšie ("mierne vadná" rada HD5XXX), ani by som sa nečudoval, keby to spôsoboval dajaký vír z dielne nVidie

[Lukfi]

ale vždyť se to "GTX 300" nikdy oficiálně nejmenovalo, tak proč zase nVidii kritizujete za přeznačování?

[Shaquille]

Shit, v kolika postech se jeset bude resit jmeno?

[Herkis]

=>Herkis: Alespoň podle toho, jak mi to bylo vysvětleno, to takhle jednoduché není, protože triangle setup připravuje trojúhelníky, ale postupně je posílá shaderům, které na nich pracují. Není to tedy tak, že by se nejdříve dělala celá geometrie a pak teprve celý texturing a shading. Proto nevím, jestli má smysl rozdělovat čas renderování snímku na tyhle dvě části; taky to znamená, že pokud je triangle setup pomalejší, tak na něj shadery čekají, a pokud jsou pomalejší shadery (to bude spíš ten reálnější případ), tak triangle setup čeká na ně. Další prodlevy můžou být způsobeny jinými faktory (čekání na přenos z paměti? neefektivita řízení jednotek?)

To si toho Mintmastera špatně pochopil (anebo si to nečetl a já to nevysvětlil tak dobře jako on). M. vycházel z výsledků HD5870 a HD5770 (s teselací a bez), které se liší v pixel části (poloviční výkon) a mají stejný výkon v geometrické části. Předpokladem je, že při výpočtu snímku bude limitou buď geometrická část nebo pixelová část pipeline, ne obě najednou. Co se týká těch výsledných ms, není to z jednoho jedinného snímku, ale je to "průměrný" snímek. Unigine benchmark není ani nijak zvláštní, co se týká počtu trojúhelníků. Třeba ten drak je složen z cca 6000 trojúhelníků (aspoň tento údaj mají na těch wireframe obrázkách), pří úrovni dělení = 8 jich tedy nebude více než 400 tis. Přesto ale vychází, že na geometrickou část připadá u HD5870 41% času výpočtu (všech snímků, chceš-li). Jestliže je GF100 v geometrické části cca 3.5x a v pixel části o cca 15% (díky BW) výkonnější, dá se spočítat, že výkon GF100 (nebo GTX470?/480?) bude o 60% větší. To docela sedí s prezentovanými výsledky.

Jinak nevím, co máte s no-X za problém s těmi trojúhelníky. Vždyť mohou být v pohodě menší než 1 pixel. Stačí si toho teselovaného draka dát do rozlišení 640x480 a mám cca 4 trojúhelníky na pixel. Drak otočený bokem k pozorovateli bude mít overdraw >2. Ty trojúhelníky se stejně ale musí spočítat, protože "vypadnou" až při z-testu.

Faktem je, že geometrická část je poměrně dlouhá, úzkým místem nemusí být zrovna triangle setup. Rozhodně ale zastávám jiný názor oproti no-X, že geometrická část pipeline u GF100 není takový overkill, jak si myslí.

//edit - vymazána jedna věta - evidentní pitomost.

[Lukfi]

Áha.

Jak už jsem psal, je hloupost dělit čas renderování snímku na čas, kdy se tvoří geometrie a čas, kdy se dělá shading, protože obě části pracují současně. To platí ale s výjimkou deferred renderingu, o kterém je, zdá se, na B3Df řeč (a který Unigine evidentně v nějaké formě používá). Jak je pak napsáno v tomhle postu:
http://forum.beyond3d.com/showpost.php? ... count=3750
deferred rendering řeší problém, který tam taky někdo zmiňoval a o kterém tu psal no-X: že při velmi malých trojúhelnících by jeden triangl zadělal pipeline schopnou zpracovávat více dat. To se tady nestane, protože geometrie už je spočtená celá a pipelines se naplní optimálně, ne tím, co je zrovna hotové.

Dále tam taky Jawed píše, že Unigine s teselací vytváří mnoho trojúhelníků, z nichž mnohé opravdu jsou menší než jeden pixel. Tudíž zvláštní výsledky se dají zdůvodnit tím, že Unigine má jako benchmark trochu jiné nároky než skutečné hry. Jak to bude ve hrách, nevíme - nemyslím si, že by vývojáři hned začali zběsile používat displacement mapping na všem, čemu stačí obyčejná bump mapa.

Ohledně toho overdraw: není to třeba tak, že se nejdříve provede Z-test a pak teprve se na zbylých plochách udělá teselace? Určitě by to dávalo smysl...

[nou]

Áha.
Ohledně toho overdraw: není to třeba tak, že se nejdříve provede Z-test a pak teprve se na zbylých plochách udělá teselace? Určitě by to dávalo smysl...

nie je to tak. musi sa spracovat tak ci tak.

[Herkis]

Co se týká deferred renderingu a Unigine engine, na to se musím podívat. Benchmark asi bude mít jiné nároky než hra, ale asi se nedá říci jestli menší nebo větší.
Myslím si, že ve hrách, v kterých se bude teselace používat, se budou určitě vyskytovat bežně trojúhelníky menší než pixel.(Obzvlášť, jestli to bude hra TWIMTBP.)

Ohledně overdraw: rozhodně nemůžeš provést z-culling před DS a GS. To znamená, že trojúhelníky musí projít přes teselaci a příp. výpočet GS, který by je mohl "zviditelnit". Takže si myslím, že je můžeš odstranit až těsně před rasterizérem.

[sam_217]

kdybych byl designér, vyrobil bych plygonovej monitor , to co by šlo z grafický karty by se nemuselo převádět na pixely a zobraozvali by se rovnou polygony, vyřešily by se problémy se zubatostí hran a nebylo by potřebá žádné AA a takový blostí možná se tohodle dočkáme u nvidia einstein GPU

[beardie]

Vivec:

According to our info, Fermi GTX 480 and GTX 470 names were a last minute change, as even partners were talking about GTX 3xx, but it looks like Nvidia decided to clear up some confusion and went with the GTX 4xx names instead.

The cards should be showcased at Cebit by various Nvidia partners which means that they might get it by the end of February, but as always since we are talking about Fermi here, nothing is certain.

Apparently, the old names for the GF100 were GTX 380 and GTX 360, something that would make sense considering the previous naming history, but as it could create a lot of confusion for the average consumer considering the fact that Nvidia rebranded some old cards as the 300 series, so we guess that this is even better.

On the other hand, we aren't sure why Nvidia decided to go with the GTX 470 and not the GTX 460 name as that would make perfect sense, but this might have something to do with the specification difference between these first cards as, performance wise, they might be quite close to each other.

Of course, the performance numbers are still blurry as Nvidia is keeping these tight under wraps and partners are yet to receive first cards, so things should start to get a bit more clear as we draw closer to the CeBIT show in March.

link

ponuka sa otazka, ci vobec bude nieco s nazvom GTX380/360, kedze GTX2xy sa uz nevyrabaju

[Vivec]

a to prosím dokazuje co? jen to potvrzuje to co jsem napsal já...

[beardie]

partneri su podla mna skor Asus alebo Gigabyte...

[Krteq]

Četli jste někdo dnešní "info" z Fudzilly?

...Of course, the performance numbers are still blurry as Nvidia is keeping these tight under wraps and partners are yet to receive first cards, so things should start to get a bit more clear as we draw closer to the CeBIT show in March

To partneři pořád ještě nemají karty

[Federmann]

To partneři pořád ještě nemají karty

Proč by měli mít karty?

První týden v únoru se teprve měla rozběhnout výroba čipů, za cca 25 dní se upečou první, to nejsou změřené, zapouzdřené, změřené, u výrobců karet, osazené, změřené a teprve expedované.

Zbývá 26dní.


//beardie: posty tykajuce sa + a - v recenziach vyseknute do tohto dredu

[Krteq]

Proč by měli mít karty?

Myslím tím aspoň první kousky s finálními čipy. Masová výroba má sice začít někdy v tomto období, ale nějaké čipy už mít musí.

Na PC online se objevilo toto (krkolomný překlad do češtiny z google translatoru):

Podle GTX480 odhalil některé informace jsem přesvědčen, že jeho výkony nad rámec stávající položky z nejsilnějších HD5970 je stále značné problémy, a pro jedno-jádrové HD5870 je asi 20 procent lidí si myslí, že GTX480 bude vedoucí stupeň V opačném případě bude NVIDIA obtížné s AMD konkurovat.

Kromě toho, že první seznam GTX480 po celém světě, by jen asi 5000-8000 kusů, přidělen k AIC v rukou prostředky byly nižší.

PC Online (google translate)

• GTX 480 má být výkonem přibližně 20% nad HD 5870 (???)
• Na launch má být připraveno jen cca. 5000 až 8000 kusů GTX 480 (vzhledem k předchozím zprávám by to sedělo)