NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[webwalker]

Imho když nVidia vydává 2xgk104 jako Teslu (K10), tak asi určitě nebude něco v pořádku. Kdyby mi to někdo řekl před pár dny, potrhal bych se smíchy. Nechci malovat čerta na zeď, ale velký Kepler je ještě daleko.

[del42sa]

Imho když nVidia vydává 2xgk104 jako Teslu (K10), tak asi určitě nebude něco v pořádku. Kdyby mi to někdo řekl před pár dny, potrhal bych se smíchy. Nechci malovat čerta na zeď, ale velký Kepler je ještě daleko.

ale kdepak, Nvidia má určitě vyrobené velké Keplery už od Ledna 2012, jen zaměstnanci TSMC s Huangem přebírají ta nejlepší jádra pro Tesly , aby měli aspoň pár funkčních kousků na vydání v prosinci 2012

[DOC_ZENITH]

Tesly měly vždy odpadní jádra, ne dobrá. Měly vždy citelně méně aktivních SP či frekvence. To platí jak pro tesly a quadra. Byly to jádra nevhodné pro herní karty. Kvalitnější je tam určitě PCB a provedení, kusy křemíku určitě ne. Třeba GTX480 šla do prodeje v březnu 2010 ale GPU se vyráběly od listopadu 2009. Co se GK110 týče, myslim si že krom ES samplů které asi budou final a plně funkční už teď hotové do výroby nepůjde protože prostě nejsou kapacity.

Cyberdeath - ty si myslíš že AMD vydá 450mm+ 512bit GPU? Já o tom dost pochybuji. Budou somrovat s X2kama a nebo vydaj ňákou novou revizi architektury co bude o ňákejch neznatelnejch 10% rychlejší něco jako Cayman. Velkej čip neudělaj.

[CyberDeath]

Pokud AMD nevyda HD8970 jako 450mm+ s 512bit sbernici nebo XDR2 pametmi .. .tak nejak nevidim jeho duvod prootze vazne pocyhbuji ze lehky refresh architektury bude presne jak pises vykonejsi o vice nez 10%.
Dalsi moznost nova architektura podobna vice GK104 zamerena primarne na hrani velikost cipu zustane ale omezeni pametmi taky. To se ale nestane pokud neco podobne AMD nepripravuje delsi dobu coz se asi nedeje vzheldem k tomu ze se vydala cestou fermi minimalne dalsi generace bude podobne te co tu mame tet.

[webwalker]

Cyberdeath - ty si myslíš že AMD vydá 450mm+ 512bit GPU? Já o tom dost pochybuji. Budou somrovat s X2kama a nebo vydaj ňákou novou revizi architektury co bude o ňákejch neznatelnejch 10% rychlejší něco jako Cayman. Velkej čip neudělaj.

Sorry chlape, ale zatím jediný, kdo tu somruje s dvoučipovkama je nVidia, no a ještě tu infekci zatáhla do HPC (kde by to mimochodem zase až tak vadit nemuselo)

PS: Opravdu si myslíš, že tohle nouzové řešení Tesly má co dočinění s kapacitou v TSMC ?

[DOC_ZENITH]

Pokud AMD nevyda HD8970 jako 450mm+ s 512bit sbernici nebo XDR2 pametmi .. .tak nejak nevidim jeho duvod prootze vazne pocyhbuji ze lehky refresh architektury bude presne jak pises vykonejsi o vice nez 10%.
Dalsi moznost nova architektura podobna vice GK104 zamerena primarne na hrani velikost cipu zustane ale omezeni pametmi taky. To se ale nestane pokud neco podobne AMD nepripravuje delsi dobu coz se asi nedeje vzheldem k tomu ze se vydala cestou fermi minimalne dalsi generace bude podobne te co tu mame tet.

Ty žiješ asi na jiné planetě. XDR paměti jsou naprosto mimo hru, to je jak fantasie ňákého teenagera na DDworldu... neexistuje na ně mass produkce + jejich řadiče jsou složité = kartu by to citelně prodražovalo = nemyslitelné. Všichni se pamětí Rambusu zbavují právě kvůli nákladům, že by AMD se k nim vrátila eh... ne, pochybuji, spíš potřebujou něco vyřešit v architektuře aby byla méně žravé na prostupnost, protože 7970 je limitoavaná pamětí více než 256-bitové GK104.... otázkou je proč.

Spíš čekám také odklon od GPGPU u herních grafik. Ale takové věc netrvá půlgeneraci, ale celou generaci. Nvidia se k tomu oficiálně odhodlala až teď a GK110 je dle die-shotů herní GPU, má tunu TMU, atd. Ale GK104 už je GPGPU těžce unfriendly, a do budoucna si myslim že už to bude oděleno úplně.

Webwalker: Tahle tesla je pro mě takzvanej retard magnet. Ten pojem ti určitě něco říká, dá se použít i na jiné produkty z minulosti, jmenume třeba Riva TNT2 M64, Geforce FX5800ultra, 7800GTX512, Geforce 7900GX2, 9800GX2, 9800GTX, Radeon 3870X2, HD2900XT, atd. Prostě karty naprosto mimo použitelnost vs cenu ale lidi si je slepě koupěj jen dle značení nebo papírovejch parametrů. Ta Tesla na 2xGK104 je retard magnet do profi sféry, i tam totiž existuje spousta firem co nakupuje předraženej HW aniž by měli potucha na co to bude sloužit a zda to vůbec využijí či zda to vůbec bude fungovat tak jak zamýšlejí... a když se jim v desktopu daří prodávat 1 GK104 za 12K, tak proč by nemohli prodávat v profi X2-ku za 60 klaců že. Retardi se najdou tam i tam. BFU nesedí jen doma, ba naopak, ve firmách je jich více.

[blekota je boss]

AMD může klidně taky udělat vyloženě herní čip "složenej" ze dvou Pitcairnů tzn. 2560 SPs, 160TMUs, ROPs by nemusel bejt dvojnásobek, stačilo by bohatě 48, paměti 384bit na 6GHz+
velikostně by byl kolem rozumnejch 400mm2 a mel by hodně slušnej výkon

[DOC_ZENITH]

AMD může klidně taky udělat vyloženě herní čip "složenej" ze dvou Pitcairnů tzn. 2560 SPs, 160TMUs, ROPs by nemusel bejt dvojnásobek, stačilo by bohatě 48, paměti 384bit na 6GHz+
velikostně by byl kolem rozumnejch 400mm2 a mel by hodně slušnej výkon

Ano takovej čip by měl nádhernej výkon a líbil by se mi.

[Hladis]

Ve firmach ci statnich institucich na to maji lidi a muzu rici ,ze to taky casto zadni experti na HW nejsou. Vetsinou se nakupuji uz hotove balicky dle cenovych a vykonostnich pozadavku a tam se ztrati za nehorazny ceny cokoliv. Kolik Quadro karet se proda lidem/firmam ,kteri ji vubec nepotrebuji ,jen si mysli ze ji potrebuji Nejlepsi je nabouchanej komp s Quadrem a vystup je TN monitor za par babek a nakonec na tom dela sekretarka atd....

[CyberDeath]

blekota je boss : To me ani nenapadlo navic je to vec kterou by mohli byt schopni s odrenyma usima splacat i za pulgeneraci.

Tak jako XDR je problem ... ale jakykoliv nastupce GDDR5 je daleko. Takze jedina moznost je but veci sbernice nebo prejit jinam ... a ikdyz sou XDR drahe a komplikovane ... pokud by byly vyuzivany jen v TOP produktu to znamena treba 8970 (tam se to jeste ale urcite nestane) tak by to mohli kompenzovat cenou pokud by vykon odpovidal.Zas nadruhou stranu by pak takova 8950 stracela smysl protoze hrybridni radic kdy by slo pouzit jak XDR tak GDDR5 je naprosto nerealna vec a prodava levne modely s XDR by se asi nemuselo pak uz vyplacet.

EDIT: Jo a nejvetsi problem XDR neni jejich komplikovanost nebo cena (cenu si myslim sou schopny obhajit) ale jejich licencni politika.

[DOC_ZENITH]

Ano nejlepší jsou státní instituce. Oni dostanou dotaci a tu musej vyčerpat... protože jinak by příště už nedostali tak velkou dotaci že. Ne jednou jsem stavěl top high end platformu s TRI-SLI pro sekretářku ňákého ředitele co na tom datlovala v excelu... jen proto aby se naplnila dotace.

Edit:

Ne, AMD nepodepíše licence Rambusu na používání jejich paměťových technologií. Mohl by to bejt jejich konec. Rambus je parazit, každej kdo s nima něco měl pak zaplakal, stálo je to dost peněz a co nejrychleji se jich zbavil. Ano maj pár super technologií, bohužel v rukou nesprávných lidí.

[Hladis]

jj ve statnim maji nejake kazdorocni limity. Ti IT lidi si tam kupuji za statni nadupany kompy domu . Jejich sefove vetsinou nevedi o HW vubec nic a jen ty objednavky podepisou. Nesmi jen prekrocit limit. Ale to uz je OT.

[webwalker]

Njn, blbci se najdou všude. Mimochodem co K10 a ECC?

PS: Sakra, když koukám zpět do diskuse, jak je to teda s tím highendem a mainstreamem

[DOC_ZENITH]

High end už defakto nemáme. Co měl bejt vyšší mainstream se bude prodávat jako high end, co měl bejt higher low-end či lower mainstream se bude prodávajt jako mainstream, co mělo bejt jako pure low end nebude existovat protože to nahraděj integrovaný grafiky v procesorech. Asi tak.... Profit pro všechny krom zákazníků, ale ty zajímaj koho...

[hnizdo]

Tesly měly vždy odpadní jádra, ne dobrá. Měly vždy citelně méně aktivních SP či frekvence. To platí jak pro tesly a quadra. Byly to jádra nevhodné pro herní karty. Kvalitnější je tam určitě PCB a provedení, kusy křemíku určitě ne.

Obecne plati, ze prumyslove procesory jedou na nizke frekvenci kvuli co nejdelsimu MTBE (mean time between errors) pri vysoke prumerne zatezi, vysoke provozni teplote, horsi cistote napajeni atd. Nevim na zaklade ceho vznikla ta fama ze do Tesel, ktere mohou jet v server computingu 24/7 klidne s 98% loadem, se davaji horsi jadra. Tam jde predevsim o to, aby to nehazelo chyby. Kdybych tomu sefoval ja, davam do serveru ty nejlepsi jadra, protoze je to logicke.

[DOC_ZENITH]

No protože když je tam méně aktivních SP můžeme tam použít i jádra s více death jednotkama co se nehodí do žádné herní GPU? Existovala snad mezi grafikama GT200 karta co měla polovinu jádra disbled? tím myslím i sběrici jela 256-bit 2GB atd? Zdaleka, v profi kartách ano. Nebo i jádra s menší čistotou křemíku co by měly na těch vysokejch taktech potíže s odpadnim teplem, ale na těch menších taktech a voltážích Quader a tesel jedou ok.... Fermi based tesly šly obědnat dříve než byly geforce vůbec out a to byly ty první produkty z těch nejšílenějších risk waferů co se nehodily ani pro GTX480/470. Stejně se to nerozebralo tak NV uvedla ještě 465 aby se toho ňák zbavila.

Musíš myslet ekonomicky a udat co se dá. Tak to ihmo NV dělá, že by do těch nej produktů měly jít ty nej jádra to říká selskej rozum, ale ne ekonomická stránka věci a realita.

[hnizdo]

Rozdeleni jader dle deaktivovanych jednotek muze byt hlavne ekonomicky duvod pro rozdeleni produktu do kategorii, s kvalitou jader to souviset vubec nemusi (ale muze).

Frekvence jsou nizsi temer jiste kvuli spolehlivosti, dela se to tak vzdy a vsude.

Nejsem nvidia, mozna to zrovna nvidia dela opacne nez zbytek prumyslu.

[DOC_ZENITH]

Frekvence jsou menší kvůli stabilitě, ne spolehlivosti. Prostě proto když to bude v rozpáleném prostředí aby to bylo furt rock stable. Životnost Quader při akitvním používání v OK podmínkách je zhruba stejná jak Geforce, chípaj obdobně a firmení data to potvrzují. Oboje je to ROHS a z 90% to chípne na studeňák pod GPU. Pokud by tam nebylo ROHS na což maj vyjímku jen dopraváci a armáda, tak potom má smysl řešit ňákou dlohodobou výdrž jednotlivejch čipů, atd.

[hnizdo]

Kvuli spolehlivosti vypoctu, ne mtbf. Zbytek se kryje s tim co jsem napsal vyse. Jinak to ze Tesly hypoteticky chcipou zhruba stejne jako desktopy potvrzuje moje predpoklady - Tesly jedou v horsim prostredi, delsim uptimu a nesrovnatelne vyssim loadu, a presto vydrzi zhruba stejne jako desktop verze. Ergo musi byt podstatne kvalitnejsi. Tim studenakem to nebude - pri shodne technologii pajeni by karty s takto rozdilnym vyuzitim byly s poruchovosti uplne jinde.

[Krteq]

Obecne plati, ze prumyslove procesory jedou na nizke frekvenci kvuli co nejdelsimu MTBE (mean time between errors) pri vysoke prumerne zatezi, vysoke provozni teplote, horsi cistote napajeni atd. Nevim na zaklade ceho vznikla ta fama ze do Tesel, ktere mohou jet v server computingu 24/7 klidne s 98% loadem, se davaji horsi jadra

Viděl jsi někdy nějaké kloudné datové centrum zevnitř? Vzduchotechnika tam neustále udržuje 15° - 17°C při ideální vlhkosti vzduchu a bez prachu, tomu říkáš horší podmínky? Ty Tesly se tam oproti zaprášenému desktopu s neustálými cykly on/off mají jak "prasata v žitě"