PCTuning fórum

Je to akurat blbe a divne z toho ohladu, ze Polaris 10 bol dobry cip, zatial co Vega sa crta na pekny pruser. Ak sa nim naozaj stane, tak je treba to co najrychlejsie "odpisat" a zacat robit na niecom naozaj novom. Mozgy na to prijst s dacim dobrym tam imho maju, a nejake peniaze z CPU divizie a predaju vsetkeho na GPU mining by mohli mat tiez...

Hladis:
Otevřeně o produktech nemluví snad nikdo, protože marketing. Nicméně AMD minimálně od Polarisu (nebo spíše od Fury) delší dobu před uvedením navnazuje, láká, pouští různé info (i když někdy nakonec nepravdivé). Vždyť si to srovnejte s mlčením a bum na trh ve stylu NVIDIE, donedávna bylo dost tajemné i samo AMD. Vega 11 se určitě ukázala v nějaké AMD roadmapě, ale bez bližších info (viděl jsem to na Videocardz), jestli s ním ale ještě počítají, to je otázka. Mířila by do sweet-spotu vyššího mainstreamu (zatímco Polaris na mainstream a Vega 10 na highend). Ono to ve výsledku nevypadá na extra promyšlenou strategii, když je každou chvíli nějaká podstatná změna, jako bylo zrušení Greenlandu, odsunutí Vegy z přelomu 2016/17, vložená Vega 20 na 7nm před Navi atd.

Stát se vždy může vše, i ten fail, ale stejně je to na pováženou, že se vše schylovalo k vydání v květnu/červnu a výkon podle všech předpokladů někam pod 1080Ti a nakonec je zatím venku jen divná FE verze. Vždyť nakonec ta Vega je jen zase evoluce GCN, AMD se z toho sice snaží dělat novou architekturu, ale podobně to tvrdila u Polarisu a víme jak to ve skutečnosti bylo (někde na foru se tu válí ta tabulka s verzemi jednotlivých částí čipu). Proto jestli Vegu nenavrhovala "ožralá uklízečka", tak mě teorie o 2. revizi (vysvětluje zpoždění) a vydání FE jako ořezané verze (když to nemá být nejvýkonnější herní grafika, ale poloprofi řešení) celkem dává smysl. Jasně, je to trochu doufání v zázrak, ale taky by to vysvětlilo tu marketingovou omáčku okolo. Protože pokud by nejvýkonnější Vega jen horkotěžko překonala 1080, tak je to těžký fail a Koduri pořádný lhář...

del42sa píše: ty jsi ho špatně pochopil, on tím chtěl říct to, že pokud Polaris 10 zvládne konkurovat GTX1060 a přitom jsou to zhruba stejně velké čipy, tak jak je možné, že o tolik větší Vega 10 se herně dotahuje jen na GTX1070 ? ( nebudeme počítat 3D mark, kde je na urovni GTX1080 ) To je hrozný nepoměr ve velikosti. AMD by se vyplatilo víc udělat větší Polaris.

- to by sa im teda neoplatilo, a celý problém je v tom, čo sa mnohý u AMD snažia zlahčovať (zaujímavé že u NVIDIE v dobe GTX480 sa to naopak prepieralo neustále) a to je spotreba, šialená spotreba. Stačí sa pozrieť na RX580:
https://www.techpowerup.com/reviews/Sap ... us/28.html

Tá karta žerie 234 W (rovnako ako GTX1080 Ti ) a pritom má výkon ako GTX1060 so 130 W
https://www.techpowerup.com/reviews/ASU ... OC/24.html

Teraz malá matematika, takový nepísaný limit pre grafiku je 300 W, to znamená že oproti RX580 môžu spotrebu navýšiť o 30%, čo aj keby výkon narastal úmerne so spotrebou tú kartu zasadí niekde tesne nad ref. GTX1070. Takže Vega si vedie ešte docela dobre, môj tip je, že to je dôvod prečo je tá karta tak velká, keby bola len úmerne väčšia tak narazia na limit 300 W skôr, než vôbec začne nejak reálne narastať výkon. Tá velkosť a obrovské teoretické parametre im podla mňa umožňujú to provozovať na ako tak rozumných taktoch, kde sa to ešte zmästí do tých 300 W a tak sa im z toho podarí vytlačiť aspoň výkon tesne pod GTX1080.

Jednoducho spotrebu nejde naťahovať do nekonečna, je tam nejaký strop a preto je energetická efektivita najdôležitejší paramater pri GPU, lebo jedine to posúva výkon neustále vyššie a vyššie. A kto ju má lepšiu ten vyhráva. V prípade notebookov je to pochopitelne ešte dôležitejšie, kedže tam je ten limit ešte nižší a priestor na zväčšovanie minimálny, aj keď sú nejaké pokusy o vodné chladenie v notebooku, nepredpokladám, že by o to bol nejaký velký záujem...

Jenže ta RX580 je přetaktovaná na krev, Polaris posunutý daleko za optimum své pracovní frekvence.
Když se podíváš na čísla RX480 a GTX1060 tak jsou si i ve spotřebě mnohem blíž ( samozřejmě Radeon má o něco horší spotřebu 142W/167W peak ) Ale ten rozdíl není takový jako u Vega vs GTX1080.

To ano, lenže to je ten problém, že oni z toho potrebujú vytlačiť ten vyšší výkon a už RX480 ide na hrane, tak čo s tým spravíš? Proste tu podla mňa není o čom, jednoducho potrebujú naozaj zbrusu novú architektúru, GCN už jednoducho nestačí na dnešné najvýkonnejšie grafiky. Samozrejme že sa na tom dá postaviť mainstream (samozrejme s neadekvátnou spotrebou), zatiaľ, neskôr to padne už do low endu, ale jednoducho viac z toho už podla mňa nevytlačia. Môže im samozrejme pomôcť trošku zase novší výrobný proces, ale to platí aj pre konkurenciu, takže tým sa k nej nepriblížia...

Pointa byla, že pokud se jim podařilo vyrobit čip 230mm2 GCN4 s average spotřebou 140W-150W, tak by neměl být žádný problém vyrobit čip 300-330mm3 se spotřebu 200-230W a logicky vyšším výkonem... sice nepřekonávající top end Nvidie ale lepší než nic.

Pořád by to bylo menší než Vega 10, mělo to menší spotřebu než Vega 10 a výkon větší než RX480/580 nebo ?

@Raikkonen: kdyby to byla jen lehka modifikace GCN nemelo by to tak mizerny vykon, tech zmen tam je hodne, je otazkou jakto ze se nic nepromita do herniho vykonu.

Jinak souhlasím s tím, že potřebují nějakou zmenu ktera prinese vyraznejsi snizeni spotreby.

Tyhle uvahy o tom, ze by snad byl lepsi jen vetsi Polaris, jsou zcestny podobne, jako u Bulldozeru, proc radsi neudelali refresh Thubanu....... Proc ? Protože se potrebovali nekam pohnout a ne jen delat refresh uz dosluhujici architektury. Zahodit to do popelnice nemuzou, v tom je hromada penez a casu, vydat se to musi. Jiste jejich cilem nebylo udelat vetsi Polaris s vykonem GTX 1070 a s tim se spokojit. Oni potrebovali něco uplne nového a miriciho vys. No asi se nepovedlo jak chteli, nebo se na vic nezmohli, ale to neospravedlnuje úvahy, ze měli třeba jen refreshnout Fiji a byly by na tom lip. Holt není každý den posviceni. Akorát to prislo v nevhodnou dobu, kdy konkurentovi se dari na co sahne a je na mile daleko.

Raikkonen:
No ja bych oddelil co vlastne říká AMD ofiko, co si vybaji fans a co si vybaji weby se svými rumors a clickbaity. Ofiko toho AMD zase tolik nepustili a pokud by se clovek ridil jen tim, moc nahypovany by nebyl. Kazdopadne u AMD se da uspesne polemizovat s tou jejich "Rebellion" kampani, tu musel vymyslet uplny blb, který si asi vzpomel na svy anarchisticky mladi. Jiste by se taky měli oprostit od neustálého rovnavani s konkurenci v peclive vybraných grafech a resit spis srovnani se svými produkty, protože pak se to obraci proti nim. Jejich marketing je proste v tomhle uplne mimo. Velkou zasluhu na celym PR pruseru mají pak samotni AMD fans a řekl bych ze ti jsou i hlavnimi tahouny overhype, mediálních bublin a konspiraci. Problem je, ze nektery takovy AMD primo zaměstnalo v marketingovym oddeleni, na coz se da rici jen "ugh".

Chaos to pripomina, ale holt doslo k prehodnocovani planu a strategii. Po nastupu Koduriho to bylo asi i ocekavatelne, ze se bude dost věci menit. Je otázka, jak velkou roli v tom hrala změna strategie, nebo neuspokojivy výsledky toho, co jim vylezlo. To je věc, kterou by musel prozradit nejaky indsider. To tu asi nikdo nevyresi.

Co je vlastne skutecne Vega zac, to si ještě musíme počkat. Ikdyz je FE venku, stale se o architekture vi pomalu. Zda je to jen další evoluce GCN, maskovana za zaves lzi, nebo je to proste dost prekopana architektura, jen se to moc nevydarilo, to se nevi. Pockej si, ono se to vyloupne. Kazdopadne neverim tomu, ze FE je nejaky orezany paznecht. Je to podle me full verze v plny palbe.

Hladis píše:Tyhle uvahy o tom, ze by snad byl lepsi jen vetsi Polaris, jsou zcestny podobne, jako u Bulldozeru, proc radsi neudelali refresh Thubanu....... Proc ? Protože se potrebovali nekam pohnout a ne jen delat refresh uz dosluhujici architektury. Zahodit to do popelnice nemuzou, v tom je hromada penez a casu, vydat se to musi. Jiste jejich cilem nebylo udelat vetsi Polaris s vykonem GTX 1070 a s tim se spokojit. Oni potrebovali něco uplne nového a miriciho vys. No asi se nepovedlo jak chteli, nebo se na vic nezmohli, ale to neospravedlnuje úvahy, ze měli třeba jen refreshnout Fiji a byly by na tom lip. Holt není každý den posviceni.

Tak to ani nebylo mysleno, samozrejme ze rozhodnuti udelat neco novejsiho bylo spravne, ale kdyz se to nepovedlo mohlo byt vydani vetsiho Polarisu byt dobrym backup planem nez fixnou ty chyby nebo se nauci psat ty spravne drivery, at uz je problem v cemkoliv. To jak je na tom Vega s vykonem museli vedet uz minimalne pred pulrokem....

Když zjistis, ze ti z prvního kremiku vysel pruser, je uz pozde na nejaky backup plan. To je lepsi to vydat, mozna to refreshnout s opravou chyb a soustředit se na další. Tohle si nemůžou dovolit, aby soucasne delali novou architekturu a zaroven delali na nejakym zaloznim reseni, který by vyslo do prazdna.

Jenže tyhle rozhodnutí se dělají dopředu, minimálně rok předtím než vydali Polaris (RX480/470) už museli vedět, že Vega nebude hotová a museli vedět, že na trhu bude rok vakuum a Pascal bude kralovat, tak právě tehdy takové rozhodnutí dávalo, smysl. Místo dvou Polaris čipů by uvedli tři a aspoň urvali nějaký podíl v koláči na trhu. Mezitím mohli v klidu pracovat na Veze a ladit chyby, nemuseli by se potom takhle veřejně ztrapňovat a nasírat fanoušky neustálými odklady slibovaného "zázraku"

To jsou knizeci rady a úvahy necemu, do ceho nikdo z nas nevidi. Jak mame vedet, jak presne vyvoj Vega probihal, jaky to davalo vysledky, kdy byl ten "point of no return" ? A i u nV se nikdy nejelo na nejaky backup plan. Ikdyz meli v ruce pruser, vydali ho (museli) a pak třeba prisel refresh. Jasny priklad je Fermi.

Pokud bude Vega průser (čemuž se dosud bráním uvěřit), tak alespoň víme, kdo za to může. Ten tým se nechal vloni pěkně zvěčnit během oslavy tape-out Vegy: https://cdn.videocardz.com/1/2016/06/AM ... 00x675.jpg
Nějak si nemůžu pomoct, ale už tehdy jsem si říkal, že to vypadá, jako by pro foto nahnali partu asijských kluků z ulice.

Před rokem, když proběhl tape-out Vegy AMD prezentovalo roadmapu, kde měla Vega dosahovat mnohem lepší poměr výkonu na watt, než Polaris. FE Vega v tomto ohledu zatím dost zaostává. I tento parametr tedy působí dost podivně. Fakt to vypadá, že nějaká klíčová úsporná funkce, nebo funkce výrazně zvyšující výkon dosud není aktivní:

Nemala mat vega podla prvych slideov 5x perf/w?

Stále je najpodivnejsia vec že to má na chlp rovnaké IPC ako Fiji. To ani keby chceli dosiahnuť s novou architektúrou tak sa im to nepodarí. Jedine že je to tá istá architektúra. Podľa mňa sa to teraz snažia uhackovat cez ovládače do vydania RX vega.

Se mě líbí stovky názorů a různých předpovědí, Vega je jak Ježek v kleci , ale za chvilku bude ta herní venku a potom spadne kosa na kámen, AMD vyloží karty na stůl, každopádně, jedna věc je jistá, v době kdy měla vyjít, a to už je nějaký ten pátek, byla cílená proti 1080, Nv vydáním 1080Ti a i její cenou udělala AMD čárku přes rozpočet, tak se to prostě kluci snaží ten výkon nějak navýšit.

1080Ti nebyla zadna cara přes rozpocet, ale zcela od zacatku ocekavany produkt, který proste vyjit musel a uz davno existoval Titan.

Mr_Trollfan píše:Nemala mat vega podla prvych slideov 5x perf/w?

Existuje jen slide s "4x power efficiency". Tady sice mluvi o perf/watt/clock, ale cisla neudava
https://www.youtube.com/watch?v=TLM3LNp ... e=youtu.be

Keby nevysiel Titan X uz v auguste 2016, tak tomu mozno aj verim, ale on vysiel. A z minulosti uz bolo niekolko krat potvrdene, ze po Titanovi bude nasledovat Ti karta s temer rovnakymi parametrami a vykonom. Takze za to sa schovavat nemozu...

Mr_Trollfan píše:Nemala mat vega podla prvych slideov 5x perf/w?

máš pravdu, na nějaké prezentaci o Vega bylo na slajdu 5x perf/watt. Byla to nějaká živá přednáška z letoška, škoda že to nemůžu najít..

Nepletes si to nahodou s konzolema ? Tam kdysi padalo něco o 5x perf/watt v konzolich na rok 2018 a ještě u Navi (co se vycetlo z te roadmapy), ale u samotny Vegy asi nee.

možno im treba v GK pričuchnúť na dno ako sa im to podarilo pri CPU, snád sa zobudia ako pri CPU