PCTuning fórum

@Docent:
Prosím tě, co to tady zase píšeš za nesmysly?

Já jsem docent! Ty ne! A krtek může třeba puknout vzteky ale je to pravda.

DOC_ZENITH píše:Truform je technologie pro zarovnávání objektů, aby nedostatek polygonů nedělal hranaté oběkty co měly bejt rovné.........

To není pro zarovnani, ale pro zakriveni objektu.

Krteq píše:Teselace (TruForm - DX8) prvně opět na straně ATi,

RT-Patches jako bylo tedy co ?

Další radsi ani nebudu komentovat, neb je to cely OT bourani báboviček a trumfujete se kdo napise vetsi kravinu.

1. http://en.wikipedia.org/wiki/Close_to_Metal prvy pokus o GPGPU ktory existoval uz v X1900. Par ludi to aj pouzivalo ale nic masove to nebolo pretoze sa muselo programovat priamo instrukciach pre GPU. Teda ekvivalent asembleru pre CPU. Po uvedeni OpenCL CTM prestali vyvijat dalej. OpenCL pre 4xxx bola len narychlo splacana podpora ktora ale nikdy nemohla fungovat poriadne pretoze HW nema dostatocnu podporu pre zdielanu pamet vramci jednej compute unit (v OpenCL uvedene ako __local).
Mantle odzaciatku bolo viac menej prezentovane ako impulz k tomu aby sa vytvorilo novy typ API. AMD to nikdy nechcela tlacit silou mocou ako nVidia svoju CUDA. Mantle bude zit dalej ako Vulkan.

2. AMD mala dlho toto OpenGL rozsirenie https://www.opengl.org/registry/specs/A ... llator.txt ktore zvladalo naozajstnu tesselaciu takmer na urovni DX11. A bolo to na vsetkych kartach od X1000 az doteraz.

Hladis píše:

DOC_ZENITH píše:Truform je technologie pro zarovnávání objektů, aby nedostatek polygonů nedělal hranaté oběkty co měly bejt rovné.........

To není pro zarovnani, ale pro zakriveni objektu.

Asi tak. DOCu, přečti si prosím tě něco o TruForm než začneš zas něco plácat
AnandTech: ATI TRUFORM Technology - Powering the next generation Radeon.

A ano, je to prvotní implementace teselace, sice skrze vyhrazenou fixed-function jednoutku. Teselace standardizovaná v DX11 používá PN-Triangles, která z TruForm (N-patches) vychází a je postavena na naprosto stejném principu.

RT-Patches s GF3 ale prislo drive nez TrueForm na R8500. AMD reagovalo na GF3 a prisli s lepsi metodou nez RT-Patches, ale nejde rici ze AMD snad byli prvni. To se malo vi, protože RT-Patches byla mrtvola hned při vydani a je to ještě vetsi "fail" nez TrueForm, kterej se aspoň v nektrych hrach objevil. Oboje se tedy neprosadilo. Kazdopadne bych to s DX11 tessellaci moc nesrovnaval, protože jde sice o podobny cil, ale uplne jiny postup jak toho dosáhnout s jinym dopadem na vizual a vesmes hlavni důvod bylo usetreni poctu trojuhelniku kvůli omezenym sbernicim AGP.

Hladis píše: Kazdopadne bych to s DX11 tessellaci moc nesrovnaval, protože jde sice o podobny cil, ale uplne jiny postup jak toho dosáhnout s jinym dopadem na vizual a vesmes hlavni důvod bylo usetreni poctu trojuhelniku kvůli omezenym sbernicim AGP.

Jak už jsem psal, TruForm i teselace v DX11 využívá naprosto stejného principu (PN-triangles) - TruForm je předchůdcem DX11 teselace. Zkuste si o tom něco přečíst, oba.

Co se RT-patches týče, jak název napovídá, jedná se o metodu dělení obdelníku na trojúhelníky (rectangle-triangle patch), tedy i odlišnou metodu. Mřížka se sice dělila, ale měnily se i parametry základního modelu (nepracovalo se se základními polygony, ale vyššími celky - aneb HOS - High Order Surfaces). Proto to taky nikdo nepoužil.

Dnes je DX11 tessellace jinde nez byla v TrueForm a obsahuje vice věci v jednom. Je rozdil princip a postup, protože je uplne prebudovan LOD, zabudovan displacement mapping ..... http://www.nvidia.com/object/tessellation.html . To tehdy vůbec nebylo. Hlavni reakce smerovala na to, ze s "tessallaci" prisla první ATI, coz není pravda, protože první se zakrivenim povrchu prisla nVidia s RT-Patches na GF3. TrueForm byl jen uspesnejsi, objevil se v několika hrach a hodil se na propojeni s displacement mappingem, mel tedy lepsi budoucnost. RT-Patches je vesmes mrtvola.

PS: Tessellace je obecny nazev. Patri tam stejne RT-Patches, tak i N-Patches (TRueForm) a DX11 tesselace. Je to o tom samym..... zakřivit povrch bez zvysovani poctu trojuhelniku.

Hladis píše:PS: Tessellace je obecny nazev. Patri tam stejne RT-Patches, tak i N-Patches (TRueForm) a DX11 tesselace. Je to o tom samym..... zakřivit povrch bez zvysovani poctu trojuhelniku.

Snad přesně naopak, počet polygonů ("trojúhelníků") se právě zvýší.

Ja nevim, jestli uz to je trolleni nebo co Zvysovani poctu trojuhelniku, ktery musí proudit přes sbernici Cela ta sranda vznikla, aby se ulevilo sbernici a nemuselo se cpát velky množství geometrie přes sbernici. Uz jsem to psal proboha

Nejde ani tak o sběrnici, ale o to, že se o ty vertexy nemusí starat procesor.

presne staci se podivat jak funguje graphic pipeline
na zacatku se tam poslou data o bodech + jak jsou pospojovany do trojuhelniku/ctvercu

grafika si pak v ramci teselaci vyrobi dalsi body aby zjemnila sit

http://diit.cz/clanek/amd-r-300-v-cervn ... 00-odlozen

takže opravdu v červnu

Krteq píše: To že čipy mají vyšší spotřebu o pár wattů tu někteří nechtějí překousnout, i když v době GT200 a Thermi byla situace opačná a nikomu to žíly netrhalo

Ehm, nejvice lidem asi vadi spotreba v idle a pri prehravani videa - tam je rozdil masivni. Ve 3D pak zalezi na chladici, jestli dokaze kartu rozumne a tise uchladit nebo ne.
A jeste poznamka k GT200 - GTX 285 idle/load = 113/327W ; HD 4890 @ 950 = 163/326W. Cili ta situace opacna rozhodne nebyla, i tehdy mela nv navrch... idle spotreba HD 4800 byla celkem tragicka.

nebyla, HD 4850 i HD 4830 měla spotřebu idle v cajku, GDDR5 dělalo AMD u 4K řady problém

dnešní AMD karty jsou v cajku co se idle týče, nevim jak u dvou monitorů, ale klasicky to jede normálně, jak na R9 280X tak na R9 290X se to vše podtaktovávalo a podvoltovávalo normálně

webwalker píše:Nejde ani tak o sběrnici, ale o to, že se o ty vertexy nemusí starat procesor.

To s tim samo souvisi ruku v ruce, ale tyhle snahy vznikly hlavne v době AGP a neslo tehda zvyšovat geometrii do velkych cisel poctu trojuhelniku, neb nejen ze to zatezovalo CPU, ale i sbernici. Mozna se daji najit i vypocty, jak s poctem geometrie (trojuhelniku) rostou nároky na sbernici a jaky počet trojuhelniku kilnul AGP.

oneb1t píše:grafika si pak v ramci teselaci vyrobi dalsi body aby zjemnila sit

O tom prave tessellace prvotne je a byla, ze se prenese tahle práce na GPU.

ArgCZ píše:nebyla, HD 4850 i HD 4830 měla spotřebu idle v cajku, GDDR5 dělalo AMD u 4K řady problém

dnešní AMD karty jsou v cajku co se idle týče, nevim jak u dvou monitorů, ale klasicky to jede normálně, jak na R9 280X tak na R9 290X se to vše podtaktovávalo a podvoltovávalo normálně

Moje 4830 idluje na 500 MHz (stejne jako 4870 a 4890) a spotreba tomu odpovida. Ale 4850 je ok, asi zalezi podle verze biosu.

U dvou stejnych monitoru problem neni, ale s nestejnym rozlisenim vyleti RAM na plny 3D takt a uspornost je pryc. 280X funguje celkem dobre i pri prehravani videa bez DXVA - drzi 2D takty. 290 opet hodi pameti naplno a to je minimalne 30W navic (i s jednim monitorem). Tohle holt soudruzi moc nevychytali...

kdysi kolem toho byla mela, některí výrobci HD4830 zprasili, já měl Sapphira a ten byl cajk, jel 163MHz

Tehdy to byl hodně divokej západ. Mam tu v šupleti gainwarda 4850GDDR5 edition, a ten ani nemá power mody. Má nereferenčníá analog kaskádu která je pevná, ala nedovede vůbec ovládat či měnit voltáž, jede furt na full 3D vcore veškerej čas, provozní vlastnosti karty tomu odpovídaj.

Nicméně ta situace s chovánim Hawaii karet v 2D je ihmo tristní, to jest fakt. Co je zde k nepochopení je to, že na starší Tahiti to funguje lépe.

ArgCZ píše:http://diit.cz/clanek/amd-r-300-v-cervn ... 00-odlozen

takže opravdu v červnu

Posledni spekulace jsou ze na computexu jen karty oznami a launch bude az v druhe polovine roku v zari.Coz bude presne rok od uvedeni GTX970/980.

Jelikoz to bude uz rok od GTX970/980 NV pak vyda kompletni maxwell refresh nekdy kolem rijna/listopadu.
GTX1060 coz bude spekulovana GTX960TI se 3GB Vram a vykonem kolem 780 za cenu GTX960
GTX1070 prejmenovana GTX980 s vyssim boostem a 8Ghz DDR5 za cenu GTX970
GTX1080 orezanej GM200
1080TI rychlejsi jak TITANX s 6GB vram

By me zajimalo co pak bude AMD delat.Sou prakticky generaci pozadu.

Edit
http://www.fudzilla.com/news/graphics/3 ... ng-in-june
Fiji XT rychlejsi jak GTX980 a fiji VR naka dualni sracka?