AMD Graphics news

[killerek]

HEAD: Ty tu teda posledni dobou plodis veci.

Cely prispevek jsou tvoje smyslenky tykajici se nejakych imaginarnich a prejmenovanych budoucich karet od Nvidie. Asi sis spletl tema.

[HEAD]

Je to spekulace, ale presne takhle to bylo u kepleru

[ArgCZ]

bych si vsadil na to že na 28nm už žádná nová číselná řada od nV nebude a klidně bych si vsadil na to že 1000cová řada nebude a najdou nové značení

[DOC_ZENITH]

Já si taky myslim, myslim si že s Pascalem a novou architekturou přijde i komplet jiné značení karet, nvidia to přes 1000 netočí, stejně jako u starého značení skončila u 9800GTX. Geforce GTX1080 by znělo mizerně kor v době kdy každej kouká na příchod 4K gaming karty.

[Hladis]

There will be two Fiji cards, Fiji XT a performance GPU for high end gamers and Fiji VR that will have two Fiji GPUs on a single PCB. Fiji XT is faster than Nvidia’s Geforce GTX 980, but it is unlikely that it will end up faster than the Geforce Titan.

Pokud by se tenhle drb od baby na ruzku z Fudzilly opravdu vyplnil a Fiji by aspoň Titana nesrovnala, tak to bude dominance nV s Pascalem za dverma. AMD musí v jednocipovce srovnat score, jinak se nikam neposunou a resit to dualkou je vesmes zoufalstvi. Fakt jsem zvedav co AMD vyda, protože pokud to bude vesmes jen hra na preznacovani starych karet, s vydanim novy architektury, která nesrovna konkurencni, nebudou to mit lehky a nejaky velky cenovy posuny se konat nebudou.

[yuri.cs]

AMD nema penize - cim levnejsi varianta tim asi pravdepodobnejsi.

Kdyz si clovek srovna, ze prijmy AMD jako celku jsou mensi nez nV, tak to vychazi s rozpoctem RnD mizerne. Ceny man/day jsou obdobne, rozpocty taky, jen tech projektu v AMD bezi paralelne mnohem vic (semi-custom, piloty semicustom, nekolik ARM CPU, vicero x86 CPU/APU, minimalne jedno GPU, atd.)

[HEAD]

Dalsi zprava o dualni karte.Tohle neni vubec dobry, jestli potrebujou dualku aby porazili TitanX
http://www.tweaktown.com/news/44684/amd ... index.html
Navic single karta bude mit jen 4GB a prej sou jeste problemy s vyrobou..

[Hladis]

A není ten "zdroj" spis opisovani si navzájem mezi bulvárem ? Kazdopadne tohle by byl spis cernej scenar.

[DOC_ZENITH]

Ano byl, nicméně těch protiuchůdnejch spekulací tu poslední dobou bylo už tolik že člověk ani neví. Uvidíme co nakonec bude. Kdyby to neporazilo Titan X tak epic fail, neměli by konkurenci vůči 980ti (či jak se to bude jmenovat). Porazit skoro po roce GTX980 a to ještě pravděpodobně s mnohem vyššim TDP než o kolik bude vyšší výkon by nebyl úspěch ale fail. A hlavně že X2 bude super pro VR. Určitě tam bude na 100% fungovat sinchronizace refreshe/ posílání snímku přesně ve stejnej moment pro obě oči (když ani v crosffire se to s AFR nikdy nepovedlo), + možných tragických 4GB Vram per chip a hlavně chci vidět jak s tim jejich DX11MT driverem udržejtěch stable 90fps což je pro efektivní VR potřeba. Jojo... to bude epic.... win...

[Raikkonen]

https://forum.beyond3d.com/threads/nvid ... st-1828480
Krásný graf vývoje podílu na trhu Ati/AMD vs. nVidia. Krásně je tam vidět, jak nVidia získala náskok díky failu HD 2xxx generace a nůžky se rozevírají opět nyní s příchodem GF9xx.
Pár věcí mě ale v té historii trochu zarazilo. Ono to tedy může být částečně vysvětleno paperlaunchy (dříve úplně běžné) + dobíhání prodejů. Přesto jsem měl za to, že Ati měla navrch už v době souboje Radeonu 9700 vs GF FX 5800, obzvlášť v době opravdu děsného mainstreamu FX 5600, tady to ale vypadá, že se to zvrátilo až v době X vs GF6 generace (škoda, že ten graf nejde ještě o rok do minulosti). Jinak co tady není vidět, tak to je podíl v noteboocích - před vydáním GF8 generace mělo Ati podíl dokonce přes 70% v noteboocích, pak se to během chvíle prakticky obrátilo.
Další zajímavé je, že v době úspěšné HD4xxx generace a navíc cenové válce, kdy Radeony byly lepší a nVidia prakticky stavěla na starém G92 a tratila na GT200, tak přesto AMD ztrácela podíl. No a poslední zajímavá věc, že dlouho se tržní podíl držel celkem stabilně a teprve vydání GF9 zamíchalo kartami - AMD prostě nemělo a prozatím nemá adekvátní odpověď, podobně jako kdysi při uvedení 8800GTX.

[Hladis]

Tohle by mela byt diskuse trochu jinam nez do AMD news, ale dovolim si poznámku. S failem 2900 nemelo AMD zadnou poradnou kartu pro narocnejsiho uzivatele. Rady 3/4/5/6 proste kvalitativne staly za......(at si o tom říká kdo chce co chce) a AMD s tim "šmejdem" proste celou tu cenovou valku projelo na cely care. Nejenze jim to neprineslo vysoky podíl nad nV, ono jim to neprineslo ani poradny vydelek, ještě spis skazilo povest a ve vysledku to bylo kontraproduktivni. Az Tahiti se da oznacit za kvalitativne srovnatelnou, ale pozde bycha honiti, když Tahiti je AMDcka vychytanější Fermi a za dvermi byl Kepler. Proti Kepleru byl nasazena az později Hawaii a do ted tu nic nového není, krome dost nepodareny Tongy. Cely ten graf jeste zachranuje Litecoin manie. A zasadni na tom dnesnim podilu je i to, ze AMD tam ma zapocitany i integrovany grafarny jako APU, takze v dedikovanych je ta propast ještě vetsi. Proste ATI mělo zlaty casy v době 9xxx/X800/1800/1900, coz byl solidni HW s celkem kvalitním supportem a tahal se o vykonostni korunku. Pak doslo k odkupu AMD a failu s 2900 a slo to do haje.

AMD ted potřebuje zivou vodu a proste vydat něco kulervouciho. Dle cernych scenaru to ale muze dopadnot tak, ze budou radi, když udrzej stavajici podíl.

[DOC_ZENITH]

Další zajímavé je, že v době úspěšné HD4xxx generace a navíc cenové válce, kdy Radeony byly lepší a nVidia prakticky stavěla na starém G92 a tratila na GT200, tak přesto AMD ztrácela podíl. No a poslední zajímavá věc, že dlouho se tržní podíl držel celkem stabilně a teprve vydání GF9 zamíchalo kartami - AMD prostě nemělo a prozatím nemá adekvátní odpověď, podobně jako kdysi při uvedení 8800GTX.

To pozor, v dobách Radeonů 4000 AMD nebylo lepší. Jen tu dobu máme zapnou zlatě protože přineslo cenovou válku, ale 4870 byla konkurence GTX260, ne 280 ne 285. Oc modelky 4890 (které přila až později na inovovaném rv790 jádře s decap ringem) byly stavěná proti GTX275 stejně jí ale neporazily. G92 za svůj dlouhej život soupeřila s mnoha kartami. Ze začátku s R600 (HD2900XT) pak s rv670(HD3870), ty oba dva s přehledšm porazila, a nakonec její 1GB varainta až s HD4850, proti kterému prohrála ale jen o pár %, a v létě 2008 se GTS250 1GB dala koupit kolem 2500kč. Šlo o to že GT200 byly výrobně drahé, ale Nvidia na cenovou válku AMD odpověděla, šly cenou dolu. Při vrcholu oné války se GTX260 prodávala za 3800kč. A GTX275 za 4800kč. To stačilo, já si jí tehdy vzal, 260tku, s podivem co že jsem to dal o ork předtim 8K za 8800GT? Že.... Nicméně, NV tehdy tu cenu dorovnávala aby její karty neměly špatnej poměr cena/výkon, tzn cenová válka + tažení HD4xxx a 5xxx radeonů AMD nepřineslo ani peníze, ani podíl na trhu, takže tuto strategii nakonec (v náš neúspěch) vzdali. Kdežto NV si nesla tunu peněz a v tomto období kdy desktop divize byla dokonce i ztrátová (doba GT200) to zacálovala z prafi grafik, atd, ale u AMD se nesly jen dluhy, protože ačkoliv GPU divize do červenejch nešla, AMD jako celek už byla tehdy celkem v háji a CPU prodělávali jako kráva. Zde tedy s ohledem zpět můžeme říci, že spojení ATI a AMD ATI děsně uškodilo

AMD se dostalo do vedení v dobách kdy měli prokazatelně nej grafiky. Radeon 9700pro deklasoval konkurenci, 9800XT byl nej kartou natrhu, X850XT PE sice neměl SM 3.0 jako GF6800ultra, ala hrubej výkon měl vyšší. Poté X1800XT - lepší jak G70, X1900XT/1950XTX, jednoznačně nejlepší karty na trhu, čím novější engine tím více od nich G71 odpadla. + Tehdy id rivery solidně ušly + ATI mělo mnohem lepší kvalitu AF, atd, atd. Ala drželi většinu trumfů které dnes drží NV.

[Tom1122]

Kdyby to neporazilo Titan X tak epic fail, neměli by konkurenci vůči 980ti (či jak se to bude jmenovat).
Z pohledu marketingu možná...
Na druhou stranu.Jaké procento kupujících bude ochotná vysolit podobný peníz?
AMD musí porazit minimálně poměrem cena/výkon 960.To by neměl být při tom co karta předvádí zas takový problém a skoro 4GB 970.
Tato třída karet bude rozhodovat zda nové grafiky budou úspěšné či ne.

A když zde někdo píše (či to tak vyznívá) o tom že nV. má skoro bezchybné produkty....Co taková Tegra.Málokteré firmě se povedlo za pár let od pozice významného hráče mezi tablety s Tegrou 2 dostat do pozice naprosto nevýznamné s podílem na trhu nula nula nic.A co hůř.Vydávat produkty typu podivných tabletů a směsných konzol jenom proto aby bylo do čeho vlastně tu Tegru dát zavání čistým zoufalstvím.Proboha.Ani do auta to už skoro nikdo nechce,kam příjde příště? Mixér?

[DOC_ZENITH]

Porazit čim? Plná tonga jej porazí, ale stejně jak Hawaii jsou to morálně zastaralé čipy, technologicky architekturou jsou super ale reálně si herně a provozně proti Maxwellu stojej špatně. Tonga je oproti GTX960 obrovskej žravej čip s drahym a složitym PCB. Tonga, ala R9 285 má výrobní náklady +- jak GTX980 a porovnej si výkon, vlastnosti, cenu. + Všechny tyhle karty vypadaj vousatě, nemaj HDMI 2.0, atd. Fiji má bejt jedinej novej čip, ostatní jen rename. Tzn pod Fiji, rozuměj pod GTX980 se nic měnit nebude. AMD může vydat leda plnou tongu které bude mezi R9 290 a R9 280x, a poupravit ceny, ale to jest vše.

[Hladis]

Kdyby to neporazilo Titan X tak epic fail

DOC to prehani, Epic fail by to bylo jen kdyby to bylo horsi, nebo dorovnávalo Hawaii, coz snad nebude. Tohle nebude jako Bulldozer.

AMD musí porazit minimálně poměrem cena/výkon 960.

To chce k uspechu trochu vic nez jen tenhle pomer. Viz. pomer zastoupeni na trhu a prodeje.

Co taková Tegra.

Ma se dobře

Nvidia’s Tegra processor sales grew 51% year on year in Q3 2015, led by auto infotainment systems, mobile devices, embedded systems and the onset of the Shield tablet sales. Auto infotainment systems revenue nearly doubled year over year with revenue up 11% sequentially. Though the mobile device segment is the largest sub-segment in the Tegra division, the automotive segment is the fastest growing and offers higher gross margins (compared to devices). Automotive electronics is a large market and it is going through a transition as cars have increased computing capability in both the drive train and the dashboard. Increasingly, dashboard functionality within cars (infotainment system, digital cluster and automatic driver assistance) are being computerized. Strategy Analytics expects the market for Advanced Driver Assistance Systems to be worth around $15 billion by 2016, with a CAGR of 23%.

Zdroj Forbes http://www.forbes.com/sites/greatspecul ... n-focus/2/

[DOC_ZENITH]

Tegra - No, ono z ničeho se procentuelě rostě rychle eghm...

[blekota je boss]

u AMD mě štve, že tam maj schopný inženýry na navrhování čipů, kolikrát byly jejich čipy technologicky pokročilejší (kolik z toho se nakonec ve hrách využilo je 2. věc..), ale co se týče PR, spolupráce s vývojáři, support a driver týmu tak žádná sláva... nejsou to takový byznysmeni jak u nVidie, nedokážou to prodat a je to škoda... doufejme v nejlepší, kvůli konkrenci, kdyby je koupil Samsung a grafiky pro desktopy nezaříznul bylo by to fajn, nemaj prachy, to se pak blbě konkuruje...

[HEAD]

AMD nema penize - cim levnejsi varianta tim asi pravdepodobnejsi.

Kdyz si clovek srovna, ze prijmy AMD jako celku jsou mensi nez nV, tak to vychazi s rozpoctem RnD mizerne. Ceny man/day jsou obdobne, rozpocty taky, jen tech projektu v AMD bezi paralelne mnohem vic (semi-custom, piloty semicustom, nekolik ARM CPU, vicero x86 CPU/APU, minimalne jedno GPU, atd.)

Ja si myslim, ze sou jen 3 varianty jak to dopadne:
1-AMD vyda 300 radu a ta bude lepsi jak maxwell a pomalu ziska podil na trhu zpet a zacne aspon neco vydelavat.
2-AMD vyda 300 radu a bude to propadak a v roce 2016 vyhlasi bankrot, protoze pokud bude prodelavat 200 milionu za kvartal, tak bude nucena v roce 2016 vyhlasit bankrot(nekdo na zahranicnim foru to pocital) a novej vyrobni proces tu bude az na konci 2016.
3-NV prestane AMD konkurovat a tlacit na ne a bude si je vydrzovat jako to dela INTEL u CPU.Proste aby meli konkurenci aspon na papire kvuli antimonopolnimu uradu.
Ceny jeste o neco stoupnou a vyvoj se hodne zpomali stejne jako u cpu.AMD ale prezije, protoze ho NV a Intel potrebujou a bude vyrabet treba jen low-end GPU jako je to uz ted u CPU a podil na trhu budou mit kolem 5%.

[Sobo]

Napadla mě taková otázka: pokud R9 390X nedokáže porazit Titana X, bude v takovém případě NV vůbec nějakou GTX 980Ti vydávat? Proč prodávat GM200 za odhadem 650$, když ho může prodávat exkluzivně v Titanovi za 1000$, že? Akorát zcela určitě u 600mm2 čipu nemají 100% výtěžnost, takže v ideálním případě by se i těch zmetků měli zbavit v osekaných kartách, ale to by znamenalo výkon pod Titanem X a potenciální problémy s kapacitou/propustností paměti ala GTX 970.

Já bych si třeba Titana nikdy nekoupil, ale pokud by full 980Ti vydali za naši cenu řekněme do 20k, tak bych určitě neváhal. Jenže nevím, kolik lidí uvažuje stejně a v případě nedostupnosti levnější karty se praští přes kapsu a do toho Titana prostě půjde. Je to smutný no, kdyby AMD byla pro NV opravdu tvrdá konkurence a něco na trh dostala, tak už tady GTX 980Ti dávno máme a můžeme si jí koupit...

[DOC_ZENITH]

I GPU to takhle dopadnout nemůže, to by jim NV musla psát drivery. Důvod proč zde neni více firem na GPU trhu je support. Nikdo nedodržuje standardy vše je zabugované. Od vývojářskej programů přes compilery po finální SW (nedávno se tu postoval ten rant od bývalého vývojáře NV), je to boj o drivery a větčina tvůrců her počítá s tim že společnosti vyrábějící GPU budou opravovat jejich chyby a jejich prasečiny přes driver. Je to logický, kdyby se ta či ona hra psala dle standardů nebylo by co opravovat či optimalizovat na straně driverů.

Tohle je problém proč po pádu 3DFX nakonec zbyla jen NV a ATI. Ti ostatní, a pár z nich co po HW stránce dovedli konkurovat tu bylo, odpadli z SW důvodů(spousta z nich by i dnes dovedla udělat funčkní moderní GPU, někteří jej i dělaj ale soustředěj se na non-pc segmenty. Tyto firmy můžem jmenovat Easy, PowerVR(imagination tech), SIS, S3, Creative(vlastní bejvalej 3Dlabs), ještě jedna to jméno si teď nevybavim, a nebo také Intel že). Proto je padající podíl AMD průser sám o sobě, protože čím menší podíl, tím menší se na ně bude brát ohled. Ala máme deadline, musíme tu či onu hru dostat na trh a opravdu jí raději optimalizujem pro 80% trhu než pro 15% že.... AMD odpadne jakmile se jim rozpadne support-chain. Pokud navíc Intel začně cpát iris pro grafiky (které jsou rychlejší než všechny APU od AMD) i k levnějším CPU, a masově se rozšířej(což při penetraci intelu na poli CPU neni problém když prostě budou jeho součástí), AMD se v oné stupnici pro koho optimalizovat dostane dokonce až na třetí místo. Neni to jako u CPU, kde když podporuješ standardizované instrukce tak máš funkční CPU a už jde jen o to jak rychlej bude.

U GPU je to drobátko jiné bojiště. Proto tam nikdo nechce nastoupit, protože se bojí o SW support, že ten by nedal. GPU poslední dobou sec sakra vydělávaj, NV má marže jako kráva, na takovej trh by někdo mohl vstoupit po HW stránce, ale po SW stránce? Ty dekády kontaktů a spolupráce s vývojáři co má NV v ruce... hmm... to by se těžko dohánělo. Příchod novejch API by to aspoň v těch mohl anulovat, ale ne úplně, i v DX12 dále poběží TWIMTBP program, i DX12 hry budou používat gameworks, atd, atd.

Ihmo nejpravděpodobnější scénář v případě failu je 2, s tim že AMD se ale od nástupu Reeda a novejch vedení úspěšně vyhejbá bankrotu, tzn budou dělat to co budou muset, rušit další a další projekty a zavírat všechny prodělečné divize (jako se nyní stalo se Sea micro), až z nich nezbyde nic a přežijou na pár semi-custom čipech, a také z patentů protože maj tunu patentů v oblasti CPU a GPU, a když firma neprodělává jinde tak licensování patentů je defakto free generátor peněz.

Sobo: Dříve či později se NV vadných GPU bude zbavovat, dejme tomu že nová řada se bude jmenovat 990. Tak budeš mít ořezanou 990 s 5GB paměti a osekanym jádrem (furt to bude více jak 4GB fiji), a pak 990TI s 6GB a full jádrem rychlejší jak Titan. 990TI bude mít cenu nad 390X, napůl cesty mezi tou a Titanem, a 990 bude mít cenu hozenou tak aby co možná nejvíc zmindrákovala prodeje Fiji.

Jejich výkon můžeš easy odhadnout dle energie co spotřebujou. Titan X má docela velkej takt, a nese tunu 12GB paměti na 7Ghz, ta něco sežere( u titanu X je výtop zadních pamětí jeho největší bolístkou ), tak si vezmi taková 990TI bude rychlejší už jen díky tomu, že při stejném TDP 250W bude mít dejme tomu o 25-30W více pro jádro, tzn bude moct boostovat vejš. 990 bez TI to samé, tam bude i kus jádra offline to je dalších +-30W, tzn to si sečti a o to víc můžeš nahnat frekvenci, jako to bylo u OC modelů GTX780 vs původní Titan. Pokud by se náhodou watercooled verze Fiji stala populární, tak očekávám bleskurychlej příchod Titanu X black, ala 300W karty (udělaj jí schválě tak aby byla pár W pod nejžravější Fiji), stock voda, a takty kolem 1400Mhz stock pro potvrzení dominance.