PCTuning fórum

GlobalFoundries končí s výkonným křemíkem. 7nm proces pro čipy AMD a IBM byl zrušen

tihle GlobalFoundries to je parta neschopných idiotů... to nejde prostě nazvat jinak.... existoval nějaký proces který by nějakým způsobem neposrali ? Vlastní 14nm MX museli zrušit protože byl horší jak Samsungův 14nm a ten si nakonec také licencovali, 32nm výrobní proces pro Bulldozer to byl také porod, co si pamatuju... Lidi z IBM co ji prodali svoje technologie musí být pěkně naštvaní, protože ještě v létě tady byly velkohubé prohlášení o výrobním procesu s fr. targetem 5GHz....

Pro AMD je to pozitivni zprava. Uz nebudou vazani predjednanym odberem z GF. Sice nedostanou exkluzivni ceny, ale zase kvalita by mela byt jinde.

Pro IBM celkem spatna zprava. Sice maji dlouho planovane 14nm refreshe POWER9, ale jednou POWER10 musi prijit...

Zaujimalo by ma ci GF zaplati za tento pruser AMD nejake odskodne, kedze GF si od AMD v minulosti uctovalo penale za neodobraty pocet cipov. Teraz sa situacia obratila, dufam ze to mali pravne podchytene.

otázne je či bude TSMC schopné dodávať AMD dostatok čipov

zaujímavé, že akcie AMD na to reagujú presne opačne, stále rastú, už sú na úrovni $25 (teda neviem presne kedy táto správa vznikla)

Videl bych to na pekny pruser do budoucna. Není moc pozitivni, když jeden velky výrobce odpadne z trhu. Ted je otázka, jak TSMC zvladne kapacitne pokryt vyrobu po GlobalFoundries nebo kdy Intel i Samsungem vice otevre sve tovarny pro externi zakazniky. Pominu, ze Intel sam ma problem s 10 nm procesem. Da se i ocekavat zdrazeni.

Nezapomínejme že Intelův 10 má větší densitu než TSMC či samsung 7nm ala marketingové názvy procesů co maj od 7nm hodně daleko.

I tak ale je tu ještě jedna věc, to že GLOFO kapitolovalo na high-performance proces ještě neznamená že jsou v tom sami. Víme co se děje za průser u Intelu už roky a to co má TSMC a Samsung je zatim výroba nevhodná na high-performance čipy. To že dokážou vyrobit miničip či paměti či flash na 7nm má hodně daleko od velkého high-performance CPU či GPU.

Ruku na srdce, kdyby bylo 7nm ready, jakože má bejt do půl roku v masový výrobě, vydala by NV Turing s obřími čipy na 12nm (err rename 16nm) teď? Asi ne co. Ještě uvidíme jak to nakonec bude s reálnými 7nm produkty a kdo je a s jakou kvalitou bude vyrábět.

To že ale odpadaj hráči na trhu, s tím se dalo počítat, křemík je na svym konci a ti co z něj ještě něco vytřískaj jsou ti nej, teď se láme chleba, resp vyhraje ten kdo jako první nastartuje výrobu na bázi grafenu.

Globalfounders byly dlouhodobě nejhorší z velkejch výrobců křemíku. Poslední proces co udělali dobře byl 45nm a to bylo ještě defakto komplet pod taktovkou AMD. Jejich 32nm byla katastrofa a 14nm bylo horší jak TSMC 16nm. Nemohli už zaujmout ničim jinym jak cenou. V tu chvíli jakmile AMD jednou vyrobilo 7nm ESka u TSMC a fungovaly = bye bye glofo.

Ted se to k tomu rozjezdu 7nm hodi, předtím sem to nedaval. TSMC si zavirovalo dve tovarny v srpnu …

https://www.digitimes.com/news/a20180806PD210.html

TSMC's major 12-inch fabs - Fab 12 at the Hsinchu Science Park (HSP) and Fab 15 at the Central Taiwan Science Park (CTSP) - are among those impacted by the virus outbreak, according to industry sources. Some of the impacted fabs were shut down for as long as over 10 hours resulting in damage to several thousand wafers, the sources noted.

Už to vidím, to se zas bude zdražovat... TSMC nebude vše stíhat (AMD CPU+GPU, Nvidia GPU a kdoví co ještě dělají pro další zákazníky) a řekne si o vyšší cenu za přednostní dodávky a zrušení toho procesu u GLOFO budou mít jako záminku.

DOC, na grafen si ještě dlouho počkáme, blbě se vyrábí i v laboratoři, nedokážu si představit masovou produkci dřív než za pár let. Naopak uhlíkové nanotrubičky vypadají celkem slibně.

Což je ostatně problém i litografie, že. Jdou udělat i menší struktury elektronovou litografií, ale ta taky není vhodná na masovou výrobu, protože je fest pomalá.

madPav3L píše:Už to vidím, to se zas bude zdražovat... TSMC nebude vše stíhat (AMD CPU+GPU, Nvidia GPU a kdoví co ještě dělají pro další zákazníky) a řekne si o vyšší cenu za přednostní dodávky a zrušení toho procesu u GLOFO budou mít jako záminku.

Víte co by to ještě chtělo? Ňáký pěkný zemětřesení na Taiwanu či Čínskou invazi heh. Tenhle fakt že všechny GPU a dost CPU se bude dělat na jedninym místě pro celej svět zavání časovanou bombou, resp to zavání už dlouho, ale teď po pádu Glofo to bude ještě horší.

Edit: Jak je na tom vlastně UMC? Byl to dříve takovej sekundární výrobce a občas na něm AMD dělalo low-end GPU.

Kdyz si clovek nasadi rude bryle, tak se da rict, ze to vse do sebe zapada.

Intel ma zpozdeni. AMD navysuje voulme. GF konci. nV vydala 12nm protoze vetsinu kapacity 7nm TSMC ma zamluvene AMD - CPU, GPU, APU?...

Pochybuji že by AMD přeplatilo NV. EE, spíš Nvidia měla strach že 7nm nebude ready tak udělala GPU na 12nm a pokud 7nm bude OK, budeme tady příští rok mít refresh Turingu na 7nm. Za všim taky hledej prachy. Stav teď je takovej že čipy na novym procesu jsou mnohem drašší na výrobu, kdysi někde koloval ten graf přímo od NV jak se to vyvíjí a že automatické přechody na novej proces už nejsou co bejvaly protože narozdíl od minulosti nejsou ekonomicky rentabilní. Ty giganti co vyráběj na 12nm budou možná levnější něž by byla jejich early 7nm verze. U AMD je situace trochu jiná protože budou mít malinký čipy, 7nm Ryzen bude malej a maximální GPU co chystaj je malej mainstream.

Velikost jiste, ale objem neni nejmensi - desktop, server, mainstream GPU, Vega20, APU?

Doc - UMC bylo poslední dobou o krok vzadu, od loňska by měli mít mass produkci 14nm FinFET.
http://www.umc.com/english/news/2017/20170223.asp

edit: zajímavá stránka o srovnání jednotlivých procesů:
https://en.wikichip.org/wiki/14_nm_lithography_process

Zaujímavé, ešte minulý týždeň som mal pokec s jedným inžinierom ktorý ten proces videl pozitívne a spomínal niečo o tom že EUV vybavenie je už objednané. Ak mám hádať tak sa sponzorom nepáči to, že sú v strate a s ohľadom na to, že aj Intel si dáva načas to GloFo využije a počkajú kým klesnú náklady.

Inak to je samozrejme dosť svinské zrušiť proces takto neskoro pred pred vydaním. Podobne urobili s 20nm a AMD kvôli tomu prišlo o stovky miliónov. Po niečom takom im už väčšina fables firiem výrobu čipov nezverí.

DOC_ZENITH: Intel je napred len na papieri. Reálne ale nieje možné že Intelove 10 bude lepšie ako ostatné 7 a to v akomkoľvek ohľade. Dopadne to tak ako keď hypovali 14nm: nakoniec Intel 14 = foundry 14, Intel 10 = foundry 10 a Intel 7 bude ako foundry 7. A grafén je utopia a sériová výroba v TSMC beží už asi štvrť roka.

Raikkonen píše:edit: zajímavá stránka o srovnání jednotlivých procesů:
https://en.wikichip.org/wiki/14_nm_lithography_process

Wikichip vedie starý fanúšik Intelu a dáva si tam len to čo sa mu hodí. Ak navrhnete nejaké úpravy (keďže to je wiki a niektorí to berú ako relevantný zdroj) tak to ignoruje aj ak to podložíte článkami z konferencií a podobne.

AMD reakce :

To streamline our development and align our investments closely with each of our foundry partner’s investments, today we are announcing we intend to focus the breadth of our 7nm product portfolio on TSMC’s industry-leading 7nm process. We also continue to have a broad partnership with GLOBALFOUNDRIES spanning multiple process nodes and technologies. We will leverage the additional investments GLOBALFOUNDRIES is making in their robust 14nm and 12nm technologies at their New York fab to support the ongoing ramp of our AMD Ryzen, AMD Radeon and AMD EPYC processors. We do not expect any changes to our product roadmaps as a result of these changes.

We are proud of the long-standing and successful relationships we have built with our multiple foundry partners, and we will continue to strengthen these relationships to enable the manufacturing capacity required to support our product roadmaps. I look forward to providing more details on those innovations as we prepare to introduce the industry’s first 7nm GPU later this year and our first 7nm CPUs next year.

IMHO to bylo zrušené z ekonomických důvodů. Prostě neměli dost velký objem, aby byly leading edge procesy rentabilní. Pochopitelně problémy technologického rázu nejsou vyloučené, ale tohle je úplně dostačující.

On je tam problém třeba i to, že mají jednu 12nm/14nm fabriku a ta měla dělat i 7nm. Takže aby rozjeli výrobu na 7nm, tak by museli zase odstavovat 14nm kapacitu zrovna v momentě, kdy se začínají vracet investice. Snažili se chvíli sehnat partnery nebo třeba subvence, aby se místo toho mohla postavit nová linka, ale asi to selhalo. Takže se rozhodli že na to kašlou, nechají tam ten 14nm proces a budou ho rozvíjet vylepšovat třeba až se zpožděním ve stylu UMC.

Jan Olšan píše:IMHO to bylo zrušené z ekonomických důvodů. Prostě neměli dost velký objem, aby byly leading edge procesy rentabilní. Pochopitelně problémy technologického rázu nejsou vyloučené, ale tohle je úplně dostačující.

On je tam problém třeba i to, že mají jednu 12nm/14nm fabriku a ta měla dělat i 7nm. Takže aby rozjeli výrobu na 7nm, tak by museli zase odstavovat 14nm kapacitu zrovna v momentě, kdy se začínají vracet investice. Snažili se chvíli sehnat partnery nebo třeba subvence, aby se místo toho mohla postavit nová linka, ale asi to selhalo. Takže se rozhodli že na to kašlou, nechají tam ten 14nm proces a budou ho rozvíjet vylepšovat třeba až se zpožděním ve stylu UMC.

pro 7nm měli mít přece úplně novou fabriku, po IBM "fishkill" (Fab10)

\\ edit : tak co jsem koukal tak minimálně dvě fabriky měly dělat 7nm , v první řadě Fab 8 a výhledově i Fab 9 (bývalá IBM fabrika)

Ty ekonomické důvody jsou nasnadě, nicméně ještě před pár měsící všemi médii proběhla zpráva, jak jde všechno jako na drátkách, 7nm LP on track, do konce roku risk waffery, ostrá výroba hned v roce 2019.

https://www.anandtech.com/show/12831/gl ... pping-5-nm

jediný co tehdy tvrdili je to , že nemají dost kapacit pro AMD, aby uspokojili jejich vysokou poptávku a proto se část produkce přesune k TSCM. Ať mi nikdo netvrdí, že to v té době ještě neveděli.....

další věc, která je přinejmenším podivná , zastavit výrobu v už tak pokročilé fázi výroby (prakticky finalní fáze) to zavání něčím daleko horším, větším průserem..... Pokud by odložili jen samotné EUV, bylo by to pochopitelné, první čipy přece měly být bez toho (quad pattering)

Třeba zjistili něco zlýho, ala že čipy při testech fungovaly ale později rapidně degradovaly a nedá se to fixnout něčim easy, musí se předělat celá výroba (něco jako u Intelu 10nm), a na to už nemaj, protože tak jako tak budou pozadu a všichni kdo maj high-performace čipy budou chtít vyrábět u TSMC.