PCTuning fórum

Trek píše:Mám GTX295. Jinak GTX250 aka 9800GTX aka 8800GTS moc dobře nezvládá antialiasing, měl jsem to a teď mám 9800GTX jako akcelerátor fyziky. Má nějakej blbej AA backend. Nevím jak s novejma ovladačema.

Klidně věřím tomu, že je Ati v antialiasingu lepší.

No, to je podle me stara situace, zrovna podel testu EHW i PCT je vykon zrovna v crysis pri 4xAA 9800GTX+ vs HD4850 je velice podobny, takze bych rekl, ze ta udajna rychlost vyhlazovani na ATi je velmi relativni, navic podle EHW, nove ovladace 185.85 prej vyresili problem 512MB verze GTS250, takze 9800GTX+ s 512MB stoupl vykon pri vyssich rozlisenich, tzn ze i vykon s AA, takze nevim, ze by byla ATi o tolik lepsi? prave proto se resi ze rozil bude az v 8xAA, proto by bylo zajimavy, jak by to vyslo pak, ikdzy pochybuju o pozitivnim vysledku pro ATi.
Jinak GTS250 bych nepsal az na 8800GTS to je trosku jina karta s pomalejsimi pametmi, navic GTS250 aka 9800GTX+ ma jadro G92b, ne prachobycejne G92, ktere ma 8800GT/8800GTS/9800GTX, takze je to jako bys nazyval HD4870=HD4850 s GDDR5, chip maj taky stejny, RV770, ne?

=>sam_217: Podívej se třeba sem:
http://www.extrahardware.cz/crossfire-z ... ?page=0,20
Radeon HD 4770 s 4x MSAA ~ 76 % výkonu oproti vypnutému AA.
Radeon HD 4890 ~ 90 %
GeForce GTS 250 ~ 64 %
V 8x MSAA je rozdíl větší, protože GeForce nestačí paměť nebo propustnost (taky si lze všimnout, že na GF 8800 GT jsou propady mírnější než na GTS 250)

sam_217 píše:No, to je podle me stara situace, zrovna podel testu EHW i PCT je vykon zrovna v crysis pri 4xAA 9800GTX+ vs HD4850 je velice podobny....................
.................. prave proto se resi ze rozil bude az v 8xAA, proto by bylo zajimavy, jak by to vyslo pak, ikdzy pochybuju o pozitivnim vysledku pro ATi.

cb.de:

Nvidia GeForce GTS 250 (738/1.836/1.100), 1.024 MB
Nvidia GeForce 9800 GTX+ (738/1.836/1.100), 512 MB
ATi Radeon HD 4850 (625/993), 512 MB

1680 : gts250 108%, 98gtx+ 105%, 4850 100%
1680 4AA : gts250 105%, 98gtx+ 100%, 4850 100%
1680 8AA : gts250 97%, 98gtx+ 76%, 4850 100%

skoda ze tam nedelaji 1920. ale pochybuju ze nove drivery zvednou vykon 98gtx+ s 8AA o 30%, ta pamet tam proste chybi, presne jak psal Lukfi (v 1280+8AA je pritom propad minimalni)

LukFi, ot je ale crossfire, poti single kartam je GTS250 v tom Quake Wars vykonejsi nez HD4770 a srovnani s HD4850 tam neni.
Ty procenta nevim, jestli mas pravdu, ale taky sem hodim nejakej link http://www.extrahardware.cz/test-ovlada ... y-big-bang

A konkretne zalezi na titulu, jak rikam, v crysis neni HD4850 o moc rychlejsi na AA nez geforce..
http://pctuning.tyden.cz/geforce_gts_25 ... is-warhead

a tenhle test je navic se starsimi drivery nez je 185.85..

Podle mě je hlavně blbost porovnávat propady výkonu při FSAA na základě jedné hry. Chtělo by to tak alespoň 8. Propady se totiž hru od hry liší.

ps: zlepšení memory managementu nVidie se podepsalo hlavně na Fra Cry 2 - http://www.extrahardware.cz/test-ovlada ... y-big-bang

=>sam_217: Test je primárně zaměřen na CrossFire s Radeony HD 4770, ale to co jsem ti vytáhl jsou výsledky single karty. Jestli mám pravdu si můžeš jednoduše ověřit, když klikneš na mnou uvedený link

V Crysis a jiných hrách je Radeon HD 4850 pomalejší, protože je pomalejší i bez AA - ale když se počítají propady výkonu v procentech, tak Radeony je mají nižší, tak to prostě je.

no tak sem si to spocital, a jestli ma ATi Radeon napr HD4850 propady s AA na 77% vykonu narozdil od 100% bez AA, a nvidia GTS250 512MB 64% s AA ze 100 bez AA, tak je rychlejsi vyhlazovani na ATi opravdu znat, rekl bych tak v teoreticke hre ktera jede prumerne 40FPS na obou kartach, pojede s AA 30,8 FPS na ATi a na nvidii 25,6 snimku, coz je podle me znat na plynulosti, otazka je, jestli existuje hra, ktera by jela velmi podobne plynule na obou kartach, pak taky jestli je propad u HD4850 tech 77% nevim, protoze to je propad HD4770.....

jinak podle me zas tak moc v praxi radeony v AA o moc rychlejsi nejsou

No jestli k tomu přistupuješ tak, že deset procent výkonu sem tam tě nezajímá, tak je to pak samozřejmě jedno.
Jinak, Radeon HD 4770 má z ATI karet propady asi největší, pochopitelně vinou slabé propustnosti pamětí.

No to mi jedno neni proto rikam ze 25 a 30FPS je znat a to je 15% ve prospech radeonu, kdyz to bude jen tech 10% co rikas, tak i 27FPS je od 30prumernych k uzitku, ale v ty tabulce konkretne HD4890 4xMSAA 71,5% a GTX275 84,4%....kdo ma ted nizsi porpady.. s 8xMSAA je na tom zase lip radeon, ale jen o mizerny 3%, kolik to je? 1FPS?

V té tabulce jsou ale FPS, ne procenta Propady HD 4890 vs. GTX 275 v ET:QW máš přehledně změřené tady:
http://www.extrahardware.cz/gainward-ge ... ?page=0,26
Když se pak podíváš přímo na test ET:QW, bude ti jasné, proč v průměrných FPS má GeForce navrch - protože je v téhle hře prostě rychlejší.
http://www.extrahardware.cz/gainward-ge ... ?page=0,11

heh no troskku sem to prehlid , no stane se, v tom pripade, kdyby nvidia nebyla celkove bez AA vykonejsi nez ATi, tak ma ATi velke + protoze v tehc propadech je to fakt znat ze HD4890 si vede o dost lip...problem je ze se to neda tak brat kdyz ma bez AA 100FPS konkurence ma bez AA 200FPS, a s AA to klesne ty karte od konkurence na 95 oa atine to klesne na 93FPS..v tom pripade ma nejnizsi propady brualne nejlip ATi a nvidia horsi ale vysledne FPS..ale tohle je trosku prehnane, ale myslim to jako priklad, je jasny ze nvidie nebude mit 2x tolik FPS bez AA co ATi

sam_217 píše:no stane se, v tom pripade, kdyby nvidia nebyla celkove bez AA vykonejsi nez ATi, tak ma ATi velke + protoze v tehc propadech je to fakt znat ze HD4890 si vede o dost lip

To je přesně to, proč tento thread vzniknul a o čem se tu celou dobu bavíme.

Nynější karty postavené na RV7xx jsou v MSAA celkově mnohem efektivnější než konkurenční karty postavené na G92/G200. Recenzenti s 8xMSAA moc testovat nechtějí, někteří jsou dokonce přesvědčeni o tom, že by tím Radeonům nadržovali nebo těmito testy zkreslovali výsledky.

Mě se to jeví právě naopak. Když je karta schopná s 8xMSAA renderovat scénu v TOP games s hratelnými FPS, měli by na to spíš poukázat než to skrývat, popř. argumentovat tím, že by se tím zkreslily souhrnné výsledky. Argumentovat tím, že 8xMSAA používá minimum lidí je taky poněkud zcestné. Je to naprosto to samé, jako bych nechtěl poukázat na GeForce (HW) PhysX, protože ho používá také malé procento lidí a je podporován jen v některých titulech.
(Tím samozřejmě nechci vyvolat flame, jen poukázat na nesmyslnost tohoto argumentu)

To je fakt, delani testu PhysX her na PCT se da vnimat jako nadrzovani nvidii. Faktem zustava ze i HD4770 je proste s 8xMSAA v ET:Quake Wars rychlejsi nez o 500-700kc drazsi GTS250, a nejaky testy HD4850 vs GTS250 s 8xMSAA by se hodili, protoze ja stale nemam jasno v tom, co je vyhodnejsi koupe a co je vykonejsi

Výsledky s AA 8x jsou na ComputerBase.de

http://www.computerbase.de/artikel/hard ... _qualitaet

No jo, a taky je vsude videt, ze vykon tech nvidii je bez AA skoro vzdy vyssi, se 4xAA dokonce nvidie vedou, s 8xAA je to bud nehratelny - 20FPS a 12 s nvidii, to uz je fakt jedno, a nebo je to hodne podobny, takze nic moc, kdyby byly radeony bez AA stejne vykonny jako nvidie, tak pak by to bylo super...

k cemu stejne rychly bez AA kdyz bez AA skoro nikdo dneska uz nehraje kdyz i HD4770 ve vetisne her stiha 4-8xAA

A co třeba za rok, až přijdou náročnější hry? Pokud nebudu chtít měnit kartu, tak AA bude první, co vypnu, a pak i na výkonu bez AA bude záležet.

no naky 2-3fps u Nvidie te za rok nezachranej bez AA na hry za rok se kupujou karty minimalne za 5tis aby to neco vydrzelo.

Tak jasně. Jen říkám, že výsledek bez AA taky není bezcennej.

Lukfi píše:A co třeba za rok, až přijdou náročnější hry? Pokud nebudu chtít měnit kartu, tak AA bude první, co vypnu, a pak i na výkonu bez AA bude záležet.

Tenhle argument jsem slýchal v době GeForce FX. Jak to dopadlo?
Pak jsem ho slýchal v době GeForce 7. Jak to dopadlo?
Teď ho slyším opět. A není těžký si představit, jako to asi dopadne