NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[arach]

ale dyt je porad stejny, tyhle pr pohadky maj jedinej cil, a to co nejvic poskodit prodeje AMD, objevuje se to pravidelne a porad od stejnejch pseudopisalku

z tohohle to vypada ze by to melo bejt minimalne o 50% vykonnejsi jak 7970, pak v recenzi nameri 15% vic ve hrach sitejch na miru nvidii
g80 mela vykon, ale nemela nic co by ji mohlo konkurovat, protoze ati tenkrat 2900xt totalne zmrsila, ted je situace trochu jinaci, 7970 porazi grx580 o desitky procent na novejch enginech

First VGA based on Kepler - launch April. Performance is unbelievable, this is a new G80. HD 7970 is like a toy against this VGA. Not an updated Fermi but brand new, unseen architecture with many news features.

[keistown]

Jo, stezuj si na pohadky a porovnavej 7970 a gtx580, to dava smysl.

Neni tak ciste nahodou u 79xx narust vykonu cca linearni s narustem frekvence a poctu shaderu? Jestli jo tak co z toho plyne? Ze ten narust vykonu je z velke casti danej nizsim vyrobnim procesem? Tzn. zakladat jakykoliv teorie na tom ze 7970 je o xx% lepsi nez 580 je asi stejne pseudopisalkovsky.

[arach]

jestli si myslis ze kepler bude o nakejch 80% vykonnejsi nez gtx 580 tak bez ustlat domu k obermaierovi, proto sem to porovnaval s 7970, ktera je od 580 o nakejch 20% , v novych enginech 30-40%
kdyz 7970 nazyva detskou hrackou, tak bych cekal ze kepler bude od 7970 aspon o 30%...pisalku

jinak me je uplne jedno proc je 7970 o tolik vykonnejsi nez 6970, nedelam v laboratori, me zajima vykon a provozni vlastnosti a cena, ne kolik to ma shader a podobnejch blbosti, ale to je offtopic

[keistown]

1. Neporovnavam novou generaci se starou, je to nesmysl
2. Netrvrdim ze kepler bude 21245345% nad 580 a nevytahuju si cisla z vis ceho
3. Neurazim
4. 6970 -> 7970 je 33% (3dm11), a protoze si nemyslim ze AMD ma nejaky kouzlo co Nv nema a dali by taky 33% nad 580, tak by byl nejsilnejsi cip od Nv cca 20% nad 7970

[del42sa]

ano to má svoji logiku. Nejsilnější čip (GK112) určite HD7970 překoná, ale protože ten vyjde až později, tak se všichni bavíme o tom Keplerovi, který přijde nejdříve aka GK104 a to by měl být nástupce GF560 a tam to s 256bit sběrnicí na takové terno nevypadá imho....

[DOC_ZENITH]

Dá se logicky soudit, že největší kepler bude o tolik nad GTX580, o kolik je dnes GTX580 nad GTX280, či o kolik byla GTX280 nad G80. Bude to opět velkej čip, opět silej čip. Rozdíl oproti GTX580 může bejt tentokrát i větší, protože zde nedošlo o posun 55nm>40nm, ale rovnou 40nm>32nm přeskočeno>rovnou na 28nm. GK104 bude mít také přibližně takovej % nárůst výkonu oproti GTX560TI. Ale! To neozhledňuji limitaci pamětí. Ale jelikož Fermi dnes limtiaci pamětí téměř nemá a nová Architektura AMD GCN je pamětí limitována silně, nemusela by 256-bit sběrnice bejt takovej performance hit jak mnozí očekávají. A bude to stačit na poražení Tahiti? Mohlo by. To si každej již dovede domyslet sám. Tahiti hodně klame přítomností 384-bit sběrnice, sám čip je na svou třídu poměrně malej.

[del42sa]

v podstatě souhlasím, jde také o to, jaké změny v architektuře Nvidia provedla, jak to bude s hot-clock ferkvencí a jaký bude OC potenciál...

[arach]

gtx280 - gtx 580 jsou od sebe 2,5 roku pokud se nemylim(mezitim byla gtx 285 a grx 480) z ceho usuzujes ten vykonovej rozdil ?
edit: a proc nesrovnavas s gtx480, 580 je jen nahonena a plna 480....

[dexterav]

ono dá sa nato pozrieť aj tak že AMD vítazí čisto hrubou silou aka SP + frekvencie
a ako som už raz napísal 512 SP + 1GHz na jadre by mohol byť výkon minimálne nad úrovňou 7950
a čip zo 768SP by mohol 7970 poraziť aj na relatívne nízkych frekvenciách
podľa mňa stačí ak bude 28nm proces výroby v poriadku,,aj návrh čipu, a stane sa to čo vždy NV predbehne AMD (platí aj naopak)

[DOC_ZENITH]

gtx280 - gtx 580 jsou od sebe 2,5 roku pokud se nemylim(mezitim byla gtx 285 a grx 480) z ceho usuzujes ten vykonovej rozdil ?
edit: a proc nesrovnavas s gtx480, 580 je jen nahonena a plna 480....

Protože nejsem rejpal a vím, že GTX285 je jen die-shring GTX280 co nemá nic navíc a výkon má jen o pár % lepší díky frekvencím. GTX480 tam nedávám protože je to produkt co neměl nikdy existovat, na trh se dostala jen protože se ukázalo že čipy z risk waferů navrzdory blbejm provozním vlastnostem jsou funkční a tak na nich lze postavit karty a poslat je do prodeje, 580 je to co měla 480 bejt při launchi. Proto to sorvnávám tak. Easy. Pokud Kepler nebude mít problémy ala Fermi, nebude žádná "první méně povedená várka", tak jako G80 či GT200 neměla první méně povedenou várku.

Prostě u NV se poslední roky drží přibližlě podobná plocha a nárůst výkonu víceméně kopíruje nárůsty SP, rops a TMU. O kolik více tranzistorů při podobné ploše se dá nacpat do 28nm čipu vs 40nm čipu si můžeš spočítat sám, a zhruba o tolik se znedne výkon.

U Tahiti se výkon mohl zvednou více, ale Tahiti dohnala technologickou díru do které AMD spadla uvedením Fermi. Tahiti je extra silnej v teselaci a je dobrje v GPGPU, to jsou silné změny v architekře, věci co stojí tranzistory, je to taková jejich Fermi, ale netrpí žádnými problémy či dětskými nemocemi spojenými s výrobou, protože je jednak menší a druhak 28nm proces se narozdíl od 40nm TSMC hodně povedl.

[svicko]

jestli se nepletu tak kepler neni evoluce fermi ale nova architektura... stejen jako u AMD... uz mnohokrat tu bylo zmineno ze se prechod na lepsi vyrobni proces moc precenuje... a dale proc by se nV nemohla taky cas od casu seknout... s 480 se ji to i povedlo... (myslim to ze mela takove problemy s chlazenim a nizkou vyteznosti)... a jestli je pravda to ze nejdriv vyda "660" (ala nahradu za 560Ti at uz bude mit oznaceni jakykoliv) tak to mozna bude tim ze proste nemuze vydat nejvetsi cip protoze je i na 28nm vyrobu moooc velkej a slozitej... sranda by byla kdyby vydali konkurence schopnej chip proti tahiti a nazvali ho prave napr 660 pak by chodili a rikali: hele my porazili jejich hi-end nasim mainstreamem... i takovahle hra marketingu by byla myslitelna...

[arach]

no to vim taky , ale proc porovnavas vykon karet od sebe dva a pul roku a z toho usoudis , ze stejnej rozdil ve vykonu bude i ted...
edit: tak ale pak vyvracis spekulace o tom ze to bude uplne nova architektura, bud vis neco vic nez obermaier nebo pak nemuzes pocitat jen to ze prejdes na 28nm, narves tam o x procent vic jednotek a o tolik se zvedne vykon...porad to nechapu

jinak tou technologickou dirou myslis o xx procent mensi cip a vykonem o par prodecent mensim s polovicni spotrebou pomalu, to si snad delas prd....slabou tesselaci nazvat technologickou dirou, no to me podrz

[DOC_ZENITH]

Arach - protože Fermi a Kepler jsou od sebe generačně přesně tak vzdáleny, výrobně došlo k pokroku ještě většímu.


Svicko - Já nevěřim že je Kepler nová architektura, nedává to žádnej smysl aby byla. NV nikdy nedělala architekturu jen pro jednu generaci. Myslim si že to bude jen rychlejší Fermi, SP zůstanou jak jsou teď, na dvojnásobku základní frekvence jádra, nic kritického se nezmění. Jen přibyde počet TMU na počet SP, protože TMU jsou jedinej bottleneck Fermi, jinak ta architektura funguje ve všech ohledech poměrně dobře, krom TMU a hrubého fillrate menšího než má GT200, nemá žádné slabé místo, tak proč se jí zbavovat?

[arach]

gtx 280 je fermi ?

[DOC_ZENITH]

Co? Ne, GTX280 je jen tlustá G80. Fermi (480/580 je ta první generace Fermi architektury, Kepler čekám že bude ta druhá). GT200 je druhá generace G80 rodiny. G70/71 jsou druhá generace NV40 rodiny. NV25 je druhá Generace NV20 rodiny. To samé GF2/256, to samé TNT/TNT2. Nvidia vždy používala jednu architekturu pro 2 generace karet. Proto mi to dává logiku. Kdyby kepler měla být nová architektura, to by znamenalo že vymysleli něco mnohem efektivnějšího, nebo že Fermi má kritické probléy, a to ihmo nemá.

(rejpalové řeknou vynechal jsi FX, FX krom SM2.0 a to hodně slow naroubovaného navíc, byla v podstat ějen tlustá vylepšená NV2x)

[arach]

tak tomuzhle uz rozumim, takze podle tyhle logiky o nakejch 40% nad gtx 580, coz teda ale o moc nad 7970 neni, teda bavime se o top modelu keplera ted doufam

[del42sa]

Fermi -> Kepler bude asi tak "nová" architektura jako Cypress -> Cayman (VLIW5>VLIW4)

[ArgCZ]

tak když někdo přichází se zcela novou architekturou, tak zpravidla vycházejí v předstihu články o změnách v architektuře a postupem času jak výrobce zveřejňuje podrobnosti, přidávají nové a nové přesnější články, kdyby Kepler byl nová architektura která nevychází z Fermi(což tvrdí bOBR) pak by tu už dávno takové rozbory na webech byli(jako před uvedením každého zásadnějšího mezníku u výrobce... Fermi, GCN)

mimochodem já pořád nevidím jako reálnou kartu o víc než 20% nad HD7970, leda to bude žrát jak míchačka a i přes jakýkoli názor jednotlivce(že DOCente) dnes nebude dobře přijmuto něco co bude porušovat PCI-E PEG specifikace ať to bude mít výkon jakýkoli. nV by musela přijít s velmi efektivním poměrem výkon/watt který by byl lepší než u AMD aby mohla uvést o 30 nebo 40% výkonější kartu splňujcí PCI-E PEG.

[DOC_ZENITH]

Hmm, tak bylo by to rozhodně lepší řešení, než to co předvedli oba výrobci u X2 karet minulé generace, Nefunkční paskvily kde ochrany proti odběru zasahovaly i do běžného hraní jen aby nebyly překročeny hodnoty TDP, switch pro "do TDP a nad TDP frekvence", atd. Prostě humus.

[ArgCZ]

ale takový jsou trendy dnešní doby, mě taky přijde celej tabletovej trh jako imbecilita ale výrobci to ignorovat nemůžou a můžem se stavět na hlavu