PCTuning fórum

Kde som to asi dva tyzdne dozadu cital? Aha, uz viem, u "Dedeho" .Testy nové grafiky RADEON - R9 390X jen o 15% rychlejší než GTX 980? Spíše se jedná o R9 380X

1. A new generation of graphics cards based on the message seems to be GlobalFoundries 20nm manufacturing

2. Fiji XT is not Extreme, but Bermuda XT, finished the test 65 percent faster than the 290X

3. Bermuda XT Ref Design using Hydro + Air Cooling "Consumption remains at an acceptable range" (if Hawaii is reasonable?)

GM200 (Cut-down) is an engineering sample 21SMM / 2688SP do not know what will eventually change to the specifications, can only guess would be named 980Ti. GM200 (Full-fat) 34% faster than the 980

http://www.chiphell.com/thread-1196441-1-1.html

hmm, že by Bermuda byla konečně ready na 4k@low settings? bylo by to pěkný, teď jen jestli si to někdo nevycucal z prstu...

Vypadá to, že v obou táborech nás čeká příští rok výměna železa.
Pokud porovnám například výkon v BF4 u R9 290X a Bermuda XT, tak to dělá přibližně +50%. Také plnotučný Maxwell bude zdatný konkurent. Fiji bude zřejmě úsporná varianta. Kdo si s nákupem letos počkal, určitě se může usmívat

Tak to mě AMD překvapilo s 20nm. Konečně bude čím krmit ty 4K monitory

me nastesti komp jeste tak 2 roky vydrzi aby tam byl nejaky ten vyraznejsi skok

Zase brzděte jo, to že to někdo hodil na chiphell nemusí vůbec znamenat že je to provda, navíc ten něko má i ořezanej sample GM210 a samply obouch nadcházejících čipů AMD? A 20nm? 20nm pokud vim je useless a pro veškeré performance čipy byla zrušena, budou se s ní vyrábět flash paměti a možná některé low-power SOC. Veškeré úsilí jde na finfet kterej má bejt vhodnej pro čipy stylu GPU.

Industry's most 20nm cost-effective, Fin-FETmigratable platform
Uses patented High Density Constructs to facilitate IP migration to 14XM

Jestli na tom dělaj APU pro Xbox, tak nějaký GPU by to taky zvládlo, navíc se tváří, jak bude jednoduchý udělat die-shrink, i když to už asi neplatí, když 14nm mají od Samsungu

4nm FinFET Technology
14LPE – Early time-to-market version with area and power benefits for mobility applications
14LPP – Enhanced version with higher performance and lower power; a full platform offering with MPW, IP enablement and wide application coverage

Immediate availability
PDK and DM available now for design starts
Silicon maturity on track at Fab 8, New York
MPWs starting 2014

Dle GloFo už 14nm běží, takže klidně i 14nm by mohlo být reálných

Ale stejně nás utřou, až to bude 28nm a až na podzim přijdou 16nm z TSMC

Problém je že Xbox defakto spadá pod pojem low-power SOC. Má 8 jaguarů tzn CPU část tak 2x co ňákej malinkej arm. U GPU je to jiný ale víme-li vůbec na jakejch taktech pracujou? Chlazení maj nic moc, a výkon taky, GPU v PS4 je +- rychlá jak HD7850 a v Xobox1 ještě asi o 1/4 slabší... to jde vyrobit na čemkoliv, neni to tak dávno kdy ATI/AMD vyrábělo low-end GPU u UMC protože ty šly vyrobit všude. A ty současný konzole balancujou někde na vyššim low-endu.

Problém je u performance čipů, ala čipy kde potřebuješ vydrtit takt jak jen to jde a bejt při tom levnější a efektivnější jak 28nm, a v tom 20nm selhal proto se říkalo že se jej u GPU nakonec nedočkáme.

Co se 16nm TSMC týče, kdy naposledy TSMC dodrželo roadmapu... a globalfounders jsou velká neznámá, vůbec nevíme jak na tom čipy odtamtud budou. Každopádně příští generace bude zajímavá, jen aby jsme se jí nedočlai až 2016....

Docente, xbox apu ma 363mmx2, to je jako Tahiti nebo Tonga. PS4 ma 348mmx2. ( a to je na 28nm )

GPU se vždycky pekly na shit procesech. 28nm byl shit taky, stačí se podivat na Kaveri, kde CPU končí s takty.
14nm a 20nm jsou asi stejně reálný, Apple už vyrábí na 14nm v Austinu.

del42sa píše:Docente, xbox apu ma 363mmx2, to je jako Tahiti nebo Tonga. PS4 ma 348mmx2. ( a to je na 28nm )

A je to SOC, má v sobě, 8 jaguarů, GPU, NB, SB, zvuk, řadič paměti ( v případě xboxu 2 řadiče a ještě EDram). A zde nejde o plochu ale o takty. Neefektivitu procesu můžeš právě vždy vykoupit plochou. Btw pěknej fail s tim xboxem, větší a ještě k tomu citelně méně výkonnej...

Maor - nemůžeš srovnávat CPU a GPU achitektury co se týče frekvencí, pokud chceš tak srovnávej frekvnce GPu v těch APU a nic slavného to neni. CPU jádra, konkrétně ALU a FPU se navrhujou ručně ( u Intelu plně u AMd částečně), GPU EE, a u GPU jde o výkon vs plocha vs watt, u CPU jde o výkon vs x86 software thready, ala ono by bylo easy vyrobit 500mm2 CPU s 64 Atom jádry, ale bylo by stejně useless jak to se 4 Atom jádry ( Intel to i jako koncept vyrobil, ale u něj to taky skončilo, prograovat pro to běžnej SW je prostě zatim mimo realitu). CPU takhle nejde škálovat proto vypadaj úplně jinak.

pointa byla v tom, že pokud by byl opravdu použit 20nm výrobní proces, lze na plochu čipu o velikosti Tahiti/Tonga umístnit téměř dvakrát tolik tranzistorů....

pár suchých čísel přímo od TSCM

TSMC's 20nm process technology can provide 30 percent higher speed, 1.9 times the density, or 25 percent less power than its 28nm technology

Já osobně bych také vůbec nevylučoval planar na 20nm od TSMC. HP varianta 20nm byla u TSMC snad zrušena kvůli tomu, že nepřinesla žádný výrazný nárůst výkonu, Takže imho současné 20SoC na gpu může být v pohodě použito.

Já bych jej vyloučil, Nvidia předělala maxwell na 28nm protože 20nm jaksi nebyl k dispozici a stále není, bez HP na planar procesu by jsme 1500mhz default vcore při tak maly odběru nedávali.... 20nm planar bude mít horší výsledky hlavně ekonomika výroby) než 28nm to jest ten důvod proč se do něj nikdo nehrnul a nejdnou by se to mělo změnit? Problém planar procesu je jakmile chceš jí do vysokejch frekvencí tak hodně rychle odpadne, což je pro GPU poměrně klíčové, pokud jej teda nechceš udělat gigantický, což by s drahou 20nm výrobou byla sebevražda, konkurence by udělala ještě větší 28nm GPU které by tě frekvencema i ekonomikou výroby porazilo, vyhrál by jsi jen ve spotřebě ale to kvůli tomu že na tomhle procesu prostě vysoký takty nedáš.

Nezapomínejte:

http://www.extremetech.com/computing/12 ... -worthless

Problém je v tom že čip s xxx počtem tranzistorů bude na 28nm větší, ale stále bude mít větší výtěžnosst a menší výroní cenu než ten samej čip na 20nm, protože už prostě narážíme na limity křemíku. Dostali jsme se do stavu že větší GPu na starym procesu je ekonomicky výhodnější jak menší GPU na novym, to doposud bylo vždy naopak proto se každej hrnul na novej proces jak jen to šlo. Dnes se to otočilo a na nové procesy budou GPUz ekonomickejch důvodů přecházej až v situaci kdy by na stávajícím byly nevyrobitelné.

No právě že na gpu nepotřebuješ vysoké frekvence vůbec takže to, že se zřejmě vyrábí APU pro XBOX na 20nm by by určitě stačilo i na výrobu pomalejších gpu. Já bych to vůbec nevylučoval.
Navíc u těchto nízkých výrobních procesů (<28nm) bůh ví, jestli budou vůbec rozděleny na HP a LP???

Navíc je tady ještě Globalfoundries, kde se velká část výroby GPU přesune. Bůh ví kdo nakonec ty GPU vyrábí....

OC z pohledu výrobce není vůbec důležité. Důležité je aby produkt dosahoval stabilní frekvenci, která umožňuje dosahovat specifikovaných papírových parametrů , případně nějaké turbo frekvence.
Všechno co je nad to je nestandartní. Někteří zdejší uživatelé pctuningu se na ty produkty dívají z pohledu OC, ale to je jen zlomek takových uživatelů. Většina těch produktů bude sedět v nějakém PC ,notebooku,konzoli atd. kde to v životě nikdo nikdy nebude taktovat. Takže to co je důležité pro pár geeků na pctuningu, není vůbec důležité pro výrobce.

Stejně tak všechny testy GPU se dělají celosvětově na defaultní frekvenci a mezi sebou poté porovnávají, případně následuje kapitola přetaktovaní, kde se to testne na pár hrách aby se řeklo o kolik se zvýšil výkon. Zásadní je ale výkon podle papírových parametrů a jeho následné poměřování.

To že vy tady někteří provozujete Nvidia GPU na >1500MHz a s upravenými biosy na CPU přetaktovaných na 5GHz opravdu není žádné měřítko pro výrobce.

Jaké bude nakonec OC nových Radeonů to se teprve ukáže, ale i kdyby bylo menší než u konkurence, tak z pohledu výrobce to není žádná tragédie.


//Krteq - promaz OT

webwalker píše:No právě že na gpu nepotřebuješ vysoké frekvence vůbec takže to, že se zřejmě vyrábí APU pro XBOX na 20nm by by určitě stačilo i na výrobu pomalejších gpu. Já bych to vůbec nevylučoval.
Navíc u těchto nízkých výrobních procesů (<28nm) bůh ví, jestli budou vůbec rozděleny na HP a LP???

Pro GPU vysoké takty právě potřebuješ, u architektur jako jsou GPU čipy je vše nad 1Ghz bráno jako hodně vysoká frekvence. Xbox může vevnitř běžež (a asi i běží) někde mezi 700-800Mhz na GPU, to je ihmo strašně málo, kdybvy jsi na takovym taktu vydal GM210 vnestačila by ani na GM204 které by default boostuje mezi 1300-1400Mhz. A to je právě problém planar procesu, oproti HP na něm nejdou tak vytahnout frekvence takže bude problém vůbec zajistit nárůst výkonu, aby to byla aspoň plichta budeš muset do čipu narvat o +- 20% více tranziostorů, které jsou na 20nm drašší, takže budeš mít o 20% drašší čip co bude stejně rychlej jak ten předchozí s tim že bude možná o 10-15% úspornější, to neni dobrej plán.

Del - to jest Oc na default vcore, ty samé karty maj default boost nad 1300, kdyby nebyly vyrobené HP procesem paběrkovaly by kolem 1Ghz. Nebavíme li se tu o OC ale obecné schopnosti dosahovat vysokých taktů.

IMHO úplně stačí frekvence 1000 - 1100 Mhz pokud tam bude více jednotek a může to mít ve finalé i nižší spotřebu.

Máš pravdu, ono, i ten samotnej takt je hlavně určující architekturou, viz kepler vs Maxwell ačkoliv se vyráběj na stejný lince, tak maxwell operuje skoro na takovejch na taktech kde Fermi měla hotclock a base měla poloviční.

Bude hodně záležet jak to bude navržený a jestli to padne jak pr*** na hrnec oné výrobě. Proto se možná předtim NV tak vztekala co se týče TSMC a 20nm protože něco měli a TSMC 20nm HP nakonec jaksi není, takže Maxe raději hodili na 28nm HP ala na jistotu. Pokud další čip AMd bude vyráběnej v Glofo (a nebude to ještě 14nm finfet), tak vůbec nevim co očekávat a jak se to povede. Proč mi celé tahle teorie ale nesedne je že AMd se oficiálně na tiskovce vyjádřilo že 20nm neni priorita a vše tlačí na 14nm finfet, dle toho jsem zcela automaticky usuzoval, že krom low power SOC žádné 20nm čipy dělat nebude. Můj odhad byl tučnější či výše takovanej hawaii/tonga style čip na vodě nyní a za půl roku fungl nové nové HBM 14nm finfet GPU se značnými vylepšeními v architektuře.