PCTuning fórum

No tak som spravil video aby si každý mohol spraviť predstavu ako to v praxi vyzerá s touto "recommended" grafikou. Na rozdiel od toho toho predchádzajúceho videa, ja som tam prihodil aj info z GPU-Z pre lepšiu predstavu:

https://youtu.be/m2A0dsktn-o

Je to záznam popri prehrávania 1080p@60FPS videa na youtube. Samozrejme že v momente ako to na konci kleslo na 53 stupňov tak sa zastavili na to aby po chvílke teplota zase vystúpala na hodnotu kde sa začnú "zapínať" vetráky. Berte tiež vpotaz že to je s otvorenou bočnicou, takže bolo aj tažšie dosiahnuť patričnú teplotu a rýchlejšie sa vychladila. V skutočných podmienkach ten cyklus trvá daleko dlhšie.

K tomu zvyšku:

1) No hádam je každému jasné, že to nesúvisí s prehrávaním youtube videa. Je to čisto záležitosť toho, keď zátaž dosiahne hodnotu, ktorá je na pomedzí medzi fan stop a tým že už sa prechádza do aktívneho režimu. To môže byť aj nenáročná hra, proste čokolvek čo tú kartu nevypeckuje ale zataží ju dostatočne na to aby teplota tak tak dosiahla tých 57-58 stupňov. V mojom prípade pri okolnej teplote 25 stupňov musí zátaž byť okolo 30 W (podľa toho interného čidla), v lepšie chladených skrinkách, alebo pri nižšej okolnej teplote to môže byť 40, 50 W a pod. To je jedno koľko, ale v každých podmienkach sa bude dať náisť tá zátaž, ktorá dostane tú kartu do tej roviny akú ukazujem na tom videu.

2) Toto ale vieme, sám som to tu písal. Ale je dobré vedieť že to vieš tiež, pretože kedže máš v tej recenzii graf závislosti hluku od otáčiek, tak to znamená že počítam si tú kartu testoval v jednotlivých otáčkach a tak si musel predsa na minime naraziť na tú hodnotu, kde sa tie vetráky cyklujú a neustále cvakajú ako na tom videu čo som spravil? Tak prečo si to nenašlo miesto v receznii, zatiaľ čo nejaké stupídne LED podsvietenie tam má aj video?

Čo sa riešenia týka, to je jak vytrhnuté od zamestnanca EVGA. Lepšie chladenie to nevyrieši, lebo ako som napísal, tu nejde o jednu konkrétnu zátaž a tá zátaž ktorá dostane tú kartu do cvakacieho režimu sa bude dať náisťaj v tej najlepšie chladenej skrinke, jedine že by ste to daly do mrazáku a karta by sa bola schopná uchladiť pasívne aj vo full loade. Druhé riešenie odstaví funkciu fan stop, ktorú tá karta má mať a ešte je na to potrebné aby bežal nejaký program neustále na pozadí. A nie že by som používal Linux, ale existuje varianta dotyčného programu na Linux? Proste to môže byť krátkodobé riešenie problému, ale nie ako že týmto to zametieme pod stôl.
Ako a proste v recenziách kde sa testuje x verzií jednej a tej istej karty by som čakal, že takéto problémy odhalia a upozornia na ne a nie že zopakujú PR vetičku z propagačných materiálov typu " které jsou pro tišší chod a delší životnost uloženy v hydrodynamických ložiskách", keď dotyčný vie aké nevýhody tieto ložiská majú a že sa prirodzene objavia u produktu u ktorého sa počíta že sa budú behom používania pravidelne zapínať/vypínať vetráky.

webwalker: každopádne sorry za ten možno trochu útočný tón, ale tá karta ma fakt desne točí a keď vidím jak presne tá istá dostane v recenzii "Recommended" nálepku, tak už fakt neviem.

Nic proti webwalkerovi, ale jeho recommended je zkrátka naprosto bezcenná fráze, jelikož ji u něj dostane sebevětší mrdka.

Jinak sem s jeho recenzemi spokojený.

Omlouvám se za případně špatně zvolené místo pro dotaz, ale týká se to i karty 2070 tak zkusím zde.
Momentálně řeším po pár letech trochu výraznější upgrade PC (no v podstatě téměř komplet nové PC ) a aktuálně jsem se zasekl u jedné věci - po dlouhém zvažování jsem vybral kartu RTX 2070 MSI Gaming Z (mám s MSI kartama velmi dobré zkušenosti) a on je to docela macek - má 307 mm. V ideálním případě bych rád koupil skříň Fractal Define R6 (také dlouholeté dobré zkušenosti s touto sérií a jejími předchozími modely). Nicméně oficiálně se uvádí prostor pouze 300 mm pro karty pokud se neodstraní sekce pro SSD a HDD. Údajně tam ale někdo dokázal "nacpat" i kartu 310 mm. Má s tím někdo zkušenosti? Máte doma tento case a můžete ověřit? Tu HDD a SSD sekci potřebuji. Děkuji za případné odpovědi.

Recenze:

MSI GeForce RTX 2070 Ventus 8G >>
[/url]
Popravdě nic moc, jen další hlučná karta


Nyní již v grafech sleduji obě zóny ventilátorů

kolko decibelov to cca robi?

45,5 dBA, je to v recenzi

Tak ta je fakt nicmoc. Výrazně hlučnější než Gainward a při vyšší teplotě a více očesaném TDP. Kdo hlavně chce mít 45dB bestii v kompu?

@Ache: Tak jsem kvůli tobě zkoušel také znovu to OC VRAM a opět jsem skončil kdesi mezi + 800-900 MHz. Vypadá to tedy, že ty tvoje VRAM jsou zázračné

To ale jedou, dal jsem je pro jistotu na +1100, ale ani na těch 1200 nikde žádný problém. Nicméně proti těm +800 to dá tak jen 1 fps ze 100 navíc Lepší by bylo, kdyby šlo víc OC jádro a nenaráželo na TDP limit (to by ale zase nestačil stávající chladič.).

V poslední době tu můžeme číst samá negativa od Heada v sekci AMD. Tak si dáme něco pozitivnějšího a i já se téměř po roce podělím o své zkušenosti s RTX 2070. Tu jsem díky květnovému průvodci na GPU report vychytal za akční cenu.
https://gpureport.cz/clanky/202-nejleps ... 202&page=4
Akční model od Gainwadru byl levnější o cca 2000kč, než jakákoliv jiná RTX 2070. A i dnešní mírně očesané RTX 2060S na tom nejsou cenově lépe. tj. po roce si za stejné prachy nekoupíte lepší kartu, ale naopak mírně očesanější.

Protože dlouhou dobu jsem kartu provozoval až s neuvěřitelným OC pamětí +1100MHz (tj. 16200MHz efektivně), tak mohu říct, že tato hranice se ukázala opravdu jen na 99% stabilní a občas po delším hraní některých her se vyskytl náhodný zásek obrazu, případně pád. Ale to v takové míře, že to bylo těžké detekovat (jednou za x hodin). Po stažení pamětí na +1000MHz pak ta samá hra nespadla ani jednou, takže kartu sem nakonec zakotvil na osvědčených +800 MHz - mam 100% jistotu stability a rozdíl ve výkonu není žádný (možná max 1%). Naopak GPU core, prohnané Auto OC scannerem, se ukázalo jako stabilní již na nalezených frekvencích. Jen jsem ručně upravil maximální napětí a frekvence křivky, aby karta nepeakovala přes 2 GHz - to by už nemuselo být stable. Křivka vypadá takto:
https://abload.de/img/rtx2070_curvftkq9.png

Protože se jedná o základní model Gainwarda (je založen na referenčním PCB RTX2070), s doufanovým chladičem, nelze očekávat úplně tichý chod. Chladič vypadá podobně jako u FE. Jen jej v defaultu Gainward zbytečně agresivně nastavil. FE edice jede v defaultu na 76-77°C. Gainward s podobným pasivem a dvěma vrtulkama dosahuje 66-67 °C za cenu 2100 otáček na ventilátorech. Nebylo tedy nic jednoduššího, než si nastavit křivky ventilátorů tak, aby výsledná teplota byla také +- 75 °C v plné 175W zátěži a hlučnost klesla velice rapidně a i když je karta stále slyšet, nijak neotravuje ani v noci (otáčky jsou cca 1500 a 1800 - každý fan jsem nastavil jinak aby se jejich hlučnost nekryla).

Výkon RTX 2070 znáte z recenzí, takže není nutné jej nějak extra řešit - cca 20% pod RTX 2080 nebo 15% pod 2070S. Na moje fhd stačí s velkou rezervou (většinu her hraji v QHD DSR nebo starší ve 4K DSR). Jenom si první majitelé Turingu mohou připadat jak dříve majitelé 8800GTX/GTS. Karta má features navíc, ale jejich využití přijde až časem. Her s raytracingem bych spočítal i dnes na prstech jedné ruky. V době vydání snad byl k dispozici jen Battlefield a Metro s RT. Tombraider dostal patch až později, a pak se po delší době ukázal Quake II s RT. I dnes za zmínku stojí snad jen Control, kde se už RT využívá intenzivněji na více efektů (odrazy, stíny, Global Ilumination) a přesto je na RTX 2070 díky DLSS 2.0 hratelný (60+fps) i v QHD!

Ovladače se také ukázaly i na novou generaci karet rock stable. Jediné, co mi v té době padalo bylo GTA online - ale to se ukázalo jako chyba R*, protože to ze dne na den po patchi social clubu zmizelo, aniž bych reinstaloval drivery. Jinak vše jak má být.

A co je na této kartě nejlepší? I přes nižší hi-end řady 70 je založena na plném čipu TU106, takže nehrozilo, že bych po čase narazil nějaký nekalý hack alá GTX 970. Za svojí cenu to byl dobrý deal, kdy skvělý poměr cena/výkon vydržel i do dnes.

Takže po roce zkušeností bych té kartě dal tak 8/10. Jeden bodík dolů za chlazení, které je v defaultu hlučné a druhý bodík za nevyužitý potenciál v dnešních hrách.

Je vidět, že Gainward si u těchto lacinějších edicí s pořádným nastavením hlavu moc neláme. Ale pěkně si ji vyladil Zkoušel jsi ještě undervolting?

Jo, ta rezerva v defaultu je zbytečná (ale nakonec díky za to - dá se aspoň výrazně ztišit), sice s vyšší teplotou přijde člověk o cca 2 biny (tj. 30 MHz), ale to už s výkonem nic extra neudělá. Rozhodně i na nejlevnější 2070tku to je použitelný chladič a ne to co předvádí občas ASUS u těch nejlevnějších edicí (viz nedávná recenze 1660 TUF na PCT )

Co se týče undervoltu: Protože mam křivku prohnanou autoscanem, tak každý bod by měl odpovídat maximu, co se z toho dá vyždímat (jen ty max. frekvence sem omezil, protože tam bývají karty nestabilní i při OC nejvíc). Když je vedro, tak stahuju power limit (například na 85% dává po OC karta stále vyšší frekvence než na defaultu bez OC).

Udělal jsem si jen jeden hodně úsporný režim, ve kterém je ale karta přetaktovaná o cca 240 MHz proti defaultu To jest 0,775V @ 1680MHz, kdy ukazatel power ve většině her ukazuje méně, než je minimální limit posuvníku (70%). Většinou tak karta žere kolem 100-110W a chladič je pak úplně tichý a hlavně to nevytváří zbytečně další teplo. Výkon je přitom jen o chlup nižší než má RTX 2070 (non OC) v defaultu.
např výsledek unigine:
https://abload.de/img/superposition_benchmachk9m.png
- to na cca 100 až 120 W kartu není vůbec špatné

u jedneho nemenovaneho predajcu sa teraz objavila za 395e(10900kc)

Jo vidím jí tam, o litra levnější, ale není to ten samý model (jiný barcode) co se prodával před rokem - je jiný a řekl bych trochu ochuzenější pasiv chladiče + je izolovaná zadním plastovým krytem. A ještě je druhá strana udušena plastovým krytem.

ta původní za 12k: http://www.gainward.com/main/vgapro.php ... gy&lang=en
nová za 11k: http://www.gainward.com/main/vgapro.php ... gy&lang=en

- tipuji, že nová verze bude teplejší (ten plastový zadní kryt je fakt na zabití) a hlučnější, ale zase za tu cenu.

EDIT: tohle není nákupka - posílam sz.

no ja riesim dilemu ci toto alebo XFX 5700XT a ide ma uz z toho porazit predtym to bolo jasne cena u amd vyhravala plus hry zadarmo .. ale teraz sa neviem rozhodnut a tiez to ze 2700 ma DVI co by moj 6r stary 1440p 60hz monitor potesilo, nemusel by som riesit redukciu

webwalker píše:Je vidět, že Gainward si u těchto lacinějších edicí s pořádným nastavením hlavu moc neláme. Ale pěkně si ji vyladil Zkoušel jsi ještě undervolting?

Tak mě ten dotaz nedal spát, a přemýšlel jsem, zda by se nedala nastavit nějaká fixní frekvence, kdy nebudu ještě narážet na limit 175W (lze posunout na 200W, ale to už tomu chladiči moc nesvědčí - s upravenýma otáčkama 80°C, na default fany sice 72-73°C ale už opravdu zbytečný hluk).

Cílem bylo, aby byl výkon stále vyšší než na defaultu (kdy boostuje po zahřátí pod 1800MHz ) - což by mělo být možné, když si karta nechá líbit cca ofset +200. Respektive +200 offset si nechá líbit jen do cca 1900MHz. Jinými slovy, je to nějaký kus, kterýmu se nelíbí vysoký frekvence - s vyšší frekvencí na stejném napětí výrazně víc žere ( asi klasický high leakage kus, co by se dobře točil pod dusíkem). Takže najít nějaký bod, kdy jede pod 1900MHz (pak už není efektivní a jen žere) a dá se stále nastavit nízké napětí.

Ve finále jako sweetspot vypadá kombinace cca 1845MHz (po zahřátí) @ 0,875V (to jest pouze o 0,1V více než než na 1665MHz (po zahřátí) s předchozím undervoltem. Na PL to pak v 99% případech nenaráží. Sranda je, že stačí snížit frekvenci, ponechat napětí a spotřeba jde rapidně dolů. Takže je to takový správný anti-overclockerský kus. Každopádně cíl splněn - karta dává mírně vyšší výkon než na defaultu a přitom není limitována TDP - neosciluje frekvence.

Křivka napětí a frekvence vypadá takto (po zahřátí klesne jen o jeden bin):
https://abload.de/img/oc_underoejrv.png