PCTuning fórum

python.p píše: ↑pát 15. lis 2024, 10:55
Však jasné, ale tady se motáme kolem "problému" v jedné scéně jedné hry, co se stane jednou za X her...

Ale to je definice testování CPU ve hrách. Hledáš pár těch worst case scénářů a ty pak testuješ. Ať už jde o scénu ve hře, která tvoří 1 % celý hry nebo hru celou. Právě proto se furt testujou i ty stejný hry. Není to až tak o tom, že by byl tester línej přidávat nový tituly, ale k testování toho zpravidla zas tak moc není.

Z principu ani lepší metodika nikdy nebude a že to lidi nechápou je IMO nepodstatný.

Dohromady Ti to pak dává informaci o tom, kterej CPU je lepší vzít když máš na něj konkrétní množství peněz. Pak máš i větší možnost, že když vyjde nějaká hodně CPU bound hra v budoucnu, budeš na ní mít prostě lepší HW.

Jj, nebo když pak upgraduješ grafiku.
Ale já na tohle koukám primárně kvůli těm worst case scénářům, kterým se chci vyhnout.

Ohledně těch dropů na x3D - otázka je, jestli je to opravdu procákem a ne třeba něčím jiným (ať už hw nebo sw).
Asi by to chtělo v danou chvíli nahrát i grafy zatížení jader, jestli je to opravdu tím, že 9800x3d má míň jader.

Pokud by to bylo tím, že už se to nevejde do x3D cache, asi bych nečekal žádnej větší stutter, protože v takovým případě to bude číst z paměti a spadne to výkonem jen lehce pod úroveň Intelu (pže 14xxx Intel je v latencích do paměti o něco lepší než AMD, pokud vím).

Elkim píše: ↑pát 15. lis 2024, 11:06

python.p píše: ↑pát 15. lis 2024, 10:55
Však jasné, ale tady se motáme kolem "problému" v jedné scéně jedné hry, co se stane jednou za X her...

Ale to je definice testování CPU ve hrách. Hledáš pár těch worst case scénářů a ty pak testuješ. Ať už jde o scénu ve hře, která tvoří 1 % celý hry nebo hru celou. Právě proto se furt testujou i ty stejný hry. Není to až tak o tom, že by byl tester línej přidávat nový tituly, ale k testování toho zpravidla zas tak moc není.

Z principu ani lepší metodika nikdy nebude a že to lidi nechápou je IMO nepodstatný.

Dohromady Ti to pak dává informaci o tom, kterej CPU je lepší vzít když máš na něj konkrétní množství peněz. Pak máš i větší možnost, že když vyjde nějaká hodně CPU bound hra v budoucnu, budeš na ní mít prostě lepší HW.

Škoda, že se netestují budovatelské hry, kde hodně záleží na výkonu CPU jako Factorio, Satisfactory, Cities Skyline, Transport Fever 2 atd., kde prostě rozlišení nehraje roli a i ve 4K by byly vidět rozdíly.

satik píše: ↑pát 15. lis 2024, 11:51 Jj, nebo když pak upgraduješ grafiku.
Ale já na tohle koukám primárně kvůli těm worst case scénářům, kterým se chci vyhnout.

Ohledně těch dropů na x3D - otázka je, jestli je to opravdu procákem a ne třeba něčím jiným (ať už hw nebo sw).
Asi by to chtělo v danou chvíli nahrát i grafy zatížení jader, jestli je to opravdu tím, že 9800x3d má míň jader.

Pokud by to bylo tím, že už se to nevejde do x3D cache, asi bych nečekal žádnej větší stutter, protože v takovým případě to bude číst z paměti a spadne to výkonem jen lehce pod úroveň Intelu (pže 14xxx Intel je v latencích do paměti o něco lepší než AMD, pokud vím).

To jhsou 2 nezávislé situace. Nevejde do cache je jedna a traversal sturtter/loading assetů je druhá, tam je zas málo jader ale z větší části je to na enginem a tim jak je to udělaný, ne že by to na jinym CPU nestutterovalo jen je tam menší % propad oproti tem obvykle vysokejm FPS na X3D.

Btw velký Ringbusový CPU s jednou velkou inkluzivní cache taky šly z módy protože na server nasazení nejsou optimální. Ta velká cache totiž vůbec neni dobrá pro multitasking. Ona je super pokud se celej CPU zabejvá 1 věcí a přes ní si thready můžou sdílet data ala ona hra třeba, ale je to velice bad pokud tam běží více programů. Představte si že se na 8 jádrech hraje a na 8 kompiluje. Obě dvě zátěže se budou o tu cache prát, neustále se bude flushovat, neustále se její obsah bude vyprazdňovat a měnit a celej její benefit jde total do kopru.

madPav3L píše: ↑pát 15. lis 2024, 11:55

Elkim píše: ↑pát 15. lis 2024, 11:06

Ale to je definice testování CPU ve hrách. Hledáš pár těch worst case scénářů a ty pak testuješ. Ať už jde o scénu ve hře, která tvoří 1 % celý hry nebo hru celou. Právě proto se furt testujou i ty stejný hry. Není to až tak o tom, že by byl tester línej přidávat nový tituly, ale k testování toho zpravidla zas tak moc není.

Z principu ani lepší metodika nikdy nebude a že to lidi nechápou je IMO nepodstatný.

Dohromady Ti to pak dává informaci o tom, kterej CPU je lepší vzít když máš na něj konkrétní množství peněz. Pak máš i větší možnost, že když vyjde nějaká hodně CPU bound hra v budoucnu, budeš na ní mít prostě lepší HW.

Škoda, že se netestují budovatelské hry, kde hodně záleží na výkonu CPU jako Factorio, Satisfactory, Cities Skyline, Transport Fever 2 atd., kde prostě rozlišení nehraje roli a i ve 4K by byly vidět rozdíly.

Rád něco přidám, když mi někdo poskytne dostatečně hard 20s scénu. Factorio je prej brutal cache benchmark. Třeba ten Starcraft II test mám od Satika. Rád beru scény od PCGH ale ten novej Frostpunk 2 se nadá nasharovat.

Elkim píše: ↑pát 15. lis 2024, 11:06

python.p píše: ↑pát 15. lis 2024, 10:55
Však jasné, ale tady se motáme kolem "problému" v jedné scéně jedné hry, co se stane jednou za X her...

Ale to je definice testování CPU ve hrách. Hledáš pár těch worst case scénářů a ty pak testuješ. Ať už jde o scénu ve hře, která tvoří 1 % celý hry nebo hru celou. Právě proto se furt testujou i ty stejný hry. Není to až tak o tom, že by byl tester línej přidávat nový tituly, ale k testování toho zpravidla zas tak moc není.

Z principu ani lepší metodika nikdy nebude a že to lidi nechápou je IMO nepodstatný.

Dohromady Ti to pak dává informaci o tom, kterej CPU je lepší vzít když máš na něj konkrétní množství peněz. Pak máš i větší možnost, že když vyjde nějaká hodně CPU bound hra v budoucnu, budeš na ní mít prostě lepší HW.

Ale jo, ale tady má intel 200, AMD má 300 a jen jednou 200. Kterej je lepší je pro mě jasný.

DOC_ZENITH píše: ↑pát 15. lis 2024, 12:07 To jsou 2 nezávislé situace. Nevejde do cache je jedna a traversal sturtter/loading assetů je druhá, tam je zas málo jader ale z větší části je to na enginem a tim jak je to udělaný, ne že by to na jinym CPU nestutterovalo jen je tam menší % propad oproti tem obvykle vysokejm FPS na X3D.

Jj, já to tu jen rychle prolít a viděl zmíněný oba důvody, proč by to mohlo stutterovat nebo ta cache byla k něčemu jinýmu?

Při nedostatku jader na background načítání assetů by ten drop kvůli menšímu počtu jader mohl dávat smysl, ale už by nedával moc smysl takovej pokles (oproti Intelu) kvůli přetečení 3D cache.

Za mě je to SSD, páč jak se to načte je to ok, a Intel nenarazí na limit, bo je "pomalejší"

Pánové u 7800x3D fungovalo v msi afterburneru sledování frekvence jáder. U nového modelu to nejde. Nějaký rady? nebo musí udělat aktualizaci ?

Než vydá pan Unwinder novou verzi RTSS, tak to nativně přes Afterburner nepojede. Ale momentálně je dost naštvaný, tak kdo ví, kdy to updatne. Ale není třeba věšet hlavu, stačí to nainjektovat externě třeba přes HWInfo. Nebo přes další softy, které umějí použít Libre Hardware Monitor a injektnout to do RTSS (Např. Fanctrl).

GaGy píše: ↑pát 15. lis 2024, 13:10 Pánové u 7800x3D fungovalo v msi afterburneru sledování frekvence jáder. U nového modelu to nejde. Nějaký rady? nebo musí udělat aktualizaci ?

Unwinder (dev Afterburnu a RTSS) ragequitnul Používej CapFrameX. Tady je kdyžtak návod: https://www.alza.cz/test-vykonu-pc#cx


Tak moje recenze tady: https://www.alza.cz/amd-ryzen-7-9800x3d-recenze-a-testy

Elkim píše: ↑pát 15. lis 2024, 13:21 Tak moje recenze tady: https://www.alza.cz/amd-ryzen-7-9800x3d-recenze-a-testy

Grafy jsou děsně nepřehledné, když už jsi porovnával 9800x3d a 265K, proč tam aspoň tyhle dva procesory nejsou nějak zvýrazněné?

Herní výkon v 720p... Možná by se mohlo začít testovat i ve 4 barvách??? Možná by to grafikám ještě víc pomohlo?

Proč to tak je, máš pár příspěvků nade mnou ...

StepanPepan píše: ↑pát 15. lis 2024, 13:53

Elkim píše: ↑pát 15. lis 2024, 13:21 Tak moje recenze tady: https://www.alza.cz/amd-ryzen-7-9800x3d-recenze-a-testy

Grafy jsou děsně nepřehledné, když už jsi porovnával 9800x3d a 265K, proč tam aspoň tyhle dva procesory nejsou nějak zvýrazněné?

Herní výkon v 720p... Možná by se mohlo začít testovat i ve 4 barvách??? Možná by to grafikám ještě víc pomohlo?

Aktuální grafy ideální nejsou, to uznávám. Pracuje se na interaktivní verzi, která bude ukazovat daleko víc údajů, přepočítavat na relativní % apod. Ale kdy a jestli vůbec to bude nedokážu říct.

StepanPepan píše: ↑pát 15. lis 2024, 13:53 Herní výkon v 720p... Možná by se mohlo začít testovat i ve 4 barvách??? Možná by to grafikám ještě víc pomohlo?

Jo, to je jeden z důvodů, proč se na recenze na Alze od Michala vždycky rád koukám, i když jsou stovky jiných recenzí - že to testuje na nízký rozlišení, kde je vidět reálnej výkon procesoru a vidíš, jak se to bude chovat v CPU heavy scénách nebo hrách.

Že ty rozdíly třeba ve 4K na ultra v průměrných fps budou minimální je snad každýmu jasný a najdeš to skoro v každý recenzi, ale vlastně ti to skoro žádný informace o reálným herním výkonu toho procáku nedá.

satik píše: ↑pát 15. lis 2024, 12:56

DOC_ZENITH píše: ↑pát 15. lis 2024, 12:07 To jsou 2 nezávislé situace. Nevejde do cache je jedna a traversal sturtter/loading assetů je druhá, tam je zas málo jader ale z větší části je to na enginem a tim jak je to udělaný, ne že by to na jinym CPU nestutterovalo jen je tam menší % propad oproti tem obvykle vysokejm FPS na X3D.

Jj, já to tu jen rychle prolít a viděl zmíněný oba důvody, proč by to mohlo stutterovat nebo ta cache byla k něčemu jinýmu?

Při nedostatku jader na background načítání assetů by ten drop kvůli menšímu počtu jader mohl dávat smysl, ale už by nedával moc smysl takovej pokles (oproti Intelu) kvůli přetečení 3D cache.

Jak by ne, jakmile přeteče cache tak se musí do RAM a tam je ten CPU stejně rychlej jak 7700. Ten mem controller tam je citelně horší jak na 14900K, a tu on měl super oclou a super optimalizovanou i na RAM. Tzn neni se čemu divit, to co naměřil mi přijde real.

V nizkem rozliseni vidis maximalne dosazitelne frekvence pro dany CPU. Tzn pokud v 720p dosahnes 400FPS a ve 4K jen 50FPS, tak vis ze s vykonejsi grafikou se muzes dostat az na tech 400FPS. Pokud mas test ve 4K s aktualne nejvykonejsi grafikou, tak vidis kolik max FPS jsi schopny z aktualne nejlepsiho HW dostat. Oba testy maji jinou vypovidajici hodnotu.

A ty rozdily nemusi byt minimalni viz https://www.youtube.com/watch?v=5GIvrMWzr9k.

Testovat scény, kde to lítá 400 FPS je IMO pointless. Zajímavější hry jsou ty, kde to má problém dosáhnout okolo 100 FPS i při nízkým rozlišení.

Ano, upřímně mně dost sere že většina redakcí má skladbu her na testy CPU a GPU stejnou. Sorry ale bude tady někdo hrát po 105té Rise of the Tomb Raider? Ne. CPU se maj testovat ve hrách s velkými otevřenými světy co často jsou CPU limited, v RTS a MMO hrách, tam kde jsou velké davy atuny NPC/postav. To jsou ony klíčové situace, fakt ne jestli mi to dá 400 nebo 600fps v CSku. Byly časy kdy se nedalo najít prakticky vůbec nic a museli jsme si to tu testovat sami, pamatujete na Headovu scénu ve falloutu a jak jsme to tu testovali a ve své době odhalili docela dobré herní kusy typu 5775C který jinak v recenzích propadly, takže tak no.

Elkim píše: ↑pát 15. lis 2024, 15:06 Testovat scény, kde to lítá 400 FPS je IMO pointless. Zajímavější hry jsou ty, kde to má problém dosáhnout okolo 100 FPS i při nízkým rozlišení.

Souhlas. Do tedka se divim, ze i redakce jako Gamer's Nexus maji v metodice veci, co davaji pres 600 FPS a kolem 250 FPS i na tech nejslabsich CPU - k cemu to jako je? Pry to lidi chteji videt, ale obcas je treba lidem rict, ze jsou proste dementni a neztracet cas merenim nesmyslu...

Jinak super test. Cenim vybirani narocnych her / scen a hlavne metodiku s vyuzitim RT, protoze spousta lidi si mysli, ze to zabiji hlavne GPU vykon, ale realita je takova, ze u top nvidia karet se clovek casto dostava na CPU bottleneck i ve 4K s RT a DLSS (typicky cokoliv na UE4 + RT, ale treba i Spiderman, Metro EE apod.).