Stránka 112 z 123

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 09:34
od no-X
Fofrer píše:http://www.computerbase.de/artikel/graf ... einleitung

tak a je to venku.. co rikate? :) Podle me z testu plnyne, ze ovladace to nezvladaj.
Bohužel ano, po dlouhé době si to ATI/AMD pos... driverama. Řada her OK (5-10% pod GTX580), řada her super (-5% až +5% GTX580... Stalker, Metro, Just Cause 2, Crysis Warhead, F1...) a řada her na úrovni nebo pod úrovní HD5870 (Dirt2, LostPlanet 2, Battleforge, StarCraft2...)

Překvapila mě recenze na Hardware.fr, kde autor přestal uvádět výsledky v 2560*1600 a ač HD6800 testoval v HAWX2, tak v recenzi HD6900 HAWX2 není(?)

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 09:37
od ArgCZ
HEAD píše:NJN ATI na to mela malo casu.Jen rok a pul :mrgreen: no co by ste nechteli :| .
Da se rict, ze naskok, kterej mela po uvedeni 58xx rady je pryc a ted sou spis az za NV.
Pro me je to nepochopitelne.
jsou na tom stejně, HD5870 ztrácela do 20% na GTX480, HD6970 je na tom podobně

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 09:40
od HEAD
Jenze NV vydala gtx 480 az za pul roku po 5870.Meli obrovskej naskok a ted se to obratilo a Nv dokonce uvedla gtx 580 driv...

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 09:54
od anti.77
2 no-x:
pročet jsem recenze na Hardware.fr,Toms hardware,Benchmark reviewa,Guru 3D,Fudzilla a samozřejmě PCT(m.j. na rozdíl od blbejch keců na blogu je recenze dost slušná) a vesměs porovnávaj 6970 s 570 a není pravda,že by v jakékoli hře(bez protekčního zkreslení nastavení viz Metro na AMD slajdu) měla 6970 byť v jediném testu vyrovnaný nebo snad lepší výsledek s GTX580..... tento souboj o procenta se odehrává mezi 6970 a 570 !!!!!!! Jediný Crysis Warhead se blíží ve fanatikovi 2560x1600 se přiblíží k 580 .....všimni si,že třeba v recenzi na Toms Hardware v některejch testech(např.Metro atp.) zcela vypustili porovnání s 580 a karty srovnávaj pouze s 570 ... taky jsem si všim,že 470 není proti 6950 tak úplně mimo.... je jasný že ovladače nejsou asi dobrý-viz třeba Lost Planet 2 a zejména test na tesalaci v OpenGL ,kde má nV 580 i 570 asi 10x vyšší výkon(i kdYž jaké hry pos tím běží) ..... myslím,že tyto recenze jsou objektivní a taky věřim,že ovladače výkont zvednou ale nepiš hlouposti viz " řada her super (-5% až +5% GTX580... Stalker, Metro, Just Cause 2, Crysis Warhead, F1...)" a nebo aspoň napiš odkaz,kde a v který recenzi má 6970 +5% nad GTX580 .... vesměs,jak už jsem psal tento boj o % "zatím" probíhá mezi 6970 a 570 i když 6970 má lehce navrh.....

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 10:13
od no-X
anti.77: Já jsem zatím probral dvě recenze (computerbase a hardware.fr), takže zmíněné výsledky jsou odtud...

HD6970 / GTX580:

CB.de:
Stalker 1920/4x: 53/55
Metro 1920/4x 42/44
Metro 2560/4x 29/30
JustCause2 1920/4x: 59/56
JustCause2 2560/4x: 43/36
Crysis W.: 1920/4x: 32/33

HW.fr:
F1 2010 1920/4x: 68/65
F1 2010 2560/4x: 49/44

Tohle prostě dokazuje, že ta karta má na to být na výkonnostní úrovni GTX580 (případně pár procent pod), ale naprosto chaoticky jí srážejí drivery... v jedný hře při AA4x, v jiný hře při přechodu z 1920 na 2560, v další hře při AA8x. V jedný hře, která je náročná na aritmetiku si vede skvěle, v jiné hře náročné na aritmetiku otřesně... prostě žádný konstatní výsledek, na jehož základě by se dalo říct, že má pomalé to a to, jako se třeba o HD5870 říkalo, že má pomalou teselaci. Tohle vypadá naprosto stejně jak výsledky R520/X1800 před pěti lety = ovladače, ovladače, ovladače... :|

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 10:45
od Fofrer
presne naprosto nekonstantni vysledky.. skalovani prd.. propady s AA jako prase. No.. za pul roku by to mohla byt uz dobra karta :razz:
Predpokladam, ze odklad byl prave z duvodu aspon zakladniho doladeni driveru..
AMD by melo posilit Radeon driver team kurna 8)

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 10:59
od DOC_ZENITH
HEAD píše:Jenze NV vydala gtx 480 az za pul roku po 5870.Meli obrovskej naskok a ted se to obratilo a Nv dokonce uvedla gtx 580 driv...
Hm, ne tak docela G100 ala Fermi byla hotová v listopadu 2009. Jen byla výtěžnost tak patetická a provozní vlastnosti díky procesu tak špatné že se to NV snažila ladit ladiž až z toho byl Březen + spousta posměchu při pohledu na watmetr a hluk. Nicméně byla to nová architektura. Drivery NV od té dooby zapracovaly, byla vydána další revize čipu, tentokrát už plně aktivní a to jest vše.

Takže asi tak, ranná Fermi z risk waferů (lepší je prodat ňák než sešrotovat), byla "jen" o 20% lepší než Cypressy. A plně aktivní ta samá Fermi je "jen" of 20% lepší než 6970. Je to to samé. Jedinej rozdíl je tam jen že NV nemusela navrhovat nové GPU, má furt to samé už rok staré. Ale jeho vývoj už tak byl šíleně dlouhej. A další rozdíl je ten že první Fermi byla nenažraná... ne že ta dnešní neni, ale co se výkon/spotřeba týče tak si 6970 a GTX570 můžou podat ruce, což pro ATI s o tolik menšim čipem nevyznívá dobře. ATI prostě točí a hrotí strašně moc tu frekvenci. NV kor u 570 ná obrovskou rezervu, prostě má větší gpu, ale na menší voltáži a frekvencích. Kua ta G100 těch 880mhz taky dá když se chce... ALE ten nárůst spotřeby vs výkonu už je pak zlej. A ATI už prostě překročilo tuhle lini kde pro další navyšování taktů moc roste voltáž a tudiž už v poměru výkon/watt nekralujou jako v minulosti.

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 11:02
od no-X
Fofrer: Ani na to AA se to nedá hodit - leckde (např. Crysis) jsou výsledky dobrý s AA a slabý naopak bez AA. Na druhou stranu CrossFire pro změnu funguje znamenitě...

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 11:27
od theedge
Hmm no tak ... koukal jsme na recenze na PCT, Anandtech a ComputerBase.
Je fakt že rozdíly ve výkonu jsou velmi nevyrovnaný - v Crysis, Metro2033 je HD6950 vyrovnaným partnerem pro GTX570 tak jinde hodně propadá. Je zvláštní že ji s tíhá v těch nejnáročnějších hrách - vypadá to jako kdyby narychlo naladili ovladače jen na tyto nejčastěji testované gamesy. Vzhledem k tomu že to jsou zárovneň nejnáročnější gamesy tak to dává tušit potenciál HD69xx. Zřejmě bude opravdu problém s ovladači a je otázka kdy je AMD dodá v provozuschopné stavu.

Problém je že u většiny ostatních her HD69xx dost propadají a třeba rozdíl mezi HD6950 a 6870 je často minimální. Vzhledem k tomu že HD6870 se prodává za 5.500,- Kč s DPH tak reálnou cenu HD6950 za současné situace vidím tak max. na 6.500-7.000,-Kč s DPH. To by AMD muselo hodně rychle zamakat na driverech aby si mohli dovolit tu kartu prodávat dráž.
No počkám do začátku ledna jestli se to nehne, ale zatím to vidím na GTX570 ...

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 11:38
od Fofrer
no-X píše:Fofrer: Ani na to AA se to nedá hodit - leckde (např. Crysis) jsou výsledky dobrý s AA a slabý naopak bez AA. Na druhou stranu CrossFire pro změnu funguje znamenitě...
no jasne nemyslel jsem obecne AA, ale sem tam zkrouhne vykon dost neprimerene..
no kazdopadne jsem zvedavy, jak s kartou pohnou ovladace. :?

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 11:55
od del42sa
Hm, ne tak docela G100 ala Fermi byla hotová v listopadu 2009. Jen byla výtěžnost tak patetická a provozní vlastnosti díky procesu tak špatné že se to NV snažila ladit ladiž až z toho byl Březen + spousta posměchu při pohledu na watmetr a hluk. Nicméně byla to nová architektura. Drivery NV od té dooby zapracovaly, byla vydána další revize čipu, tentokrát už plně aktivní a to jest vše.

Takže asi tak, ranná Fermi z risk waferů (lepší je prodat ňák než sešrotovat), byla "jen" o 20% lepší než Cypressy. A plně aktivní ta samá Fermi je "jen" of 20% lepší než 6970. Je to to samé. Jedinej rozdíl je tam jen že NV nemusela navrhovat nové GPU, má furt to samé už rok staré. Ale jeho vývoj už tak byl šíleně dlouhej. A další rozdíl je ten že první Fermi byla nenažraná... ne že ta dnešní neni, ale co se výkon/spotřeba týče tak si 6970 a GTX570 můžou podat ruce, což pro ATI s o tolik menšim čipem nevyznívá dobře. ATI prostě točí a hrotí strašně moc tu frekvenci. NV kor u 570 ná obrovskou rezervu, prostě má větší gpu, ale na menší voltáži a frekvencích. Kua ta G100 těch 880mhz taky dá když se chce... ALE ten nárůst spotřeby vs výkonu už je pak zlej. A ATI už prostě překročilo tuhle lini kde pro další navyšování taktů moc roste voltáž a tudiž už v poměru výkon/watt nekralujou jako v minulosti.
dokonce to bylo ještě míň než těch 20%, podle OBRovy recenze to tehdy při uvedení bylo cca 15% rozdílu vůči HD5870.

Kód: Vybrat vše

z OBRovy recenze: GeForce GTX 480 je průměrně o 10-15 procent výkonnější než Radeon HD 5870, za což si výrobce žádá o 2500 Kč víc než za Radeon HD 5870. Podle mne je to celkem hodně, ale za nejvýkonější jednočipovou kartu se prostě platí. Pokud by byl výkon vyšší ve všech hrách, možná by se to dalo pochopit, karta ale ve velké části starších her podává jen o málo vyšší výkon než Radeon HD 5870, dokonce někde je i pod ním. Obecně se dá říci, že GeForce GTX 480 je výkonnější Radeonu HD 5870 v řádu procent, nijak zásadní rozdíl mezi kartami ve starších hrách není. V novějších DX11 titulech, kde se efekty počítají přes Compute Shader a využívá Teselace, má ale architektura GeForce krapet více navrch. Konkrétní čísla z her najdete v příslušné části článku. Výkon lze také navýšit taktováním, počítat lze s dalšími deseti procentu výkonu navíc, což už by na výraznější převahu nad Radeonem HD 5870 stačilo, pokud nebude ten také přetaktovaný.
Na druhou stranu Nvidia vlastně z té původní nevýhody, že měla vypnutý jeden blok získala velkou výhodu, která ji teď (sice skoro po roce, ale přece) vynesla na místo nejrychlejší single karty. A to samé bude u GF104. Kdyby GF100 už v březnu 2010 běžela na všech blocích a byla jen o 15-20% výkonnější než Cypress, tak by teď po roce už Nvidia neměla co v čipu "zapnout" a mnohem hůře by se jí reagovalo na případný "killer" od Ati/AMD.(musela by to jádro opravdu brutálně překopat, nebo zvýšit o hodně takty karty)
Takhle se původní nevýhoda proměnila ve výhodu.

Teď si jen říkám, škoda že Cayman taky nemá dva "vypnuté" bloky navíc(26 SIMD), které by se pozdějc mohli hodit.... Spotřebu karty by to nezvýšilo, jen o málo zvětšilo rozměry čipu a po aktivaci by čip měl 1664 SP a zřejmě větší výkon než GTX580 ...

PS: jinak Charlie zajímavě rozebírá WLIV4 a GF100 architekturu zde : http://www.semiaccurate.com/2010/12/14/ ... hitecture/

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 12:11
od DOC_ZENITH
Nemá smysl vyrábět čip větší jen aby jsi nechal část deaktivovanou, to je kontraproduktivní. NV nechala u původní 480 700mhz a 480SP jen proto že při 512sp a případně většími takty by spotřeba byla taková, že těch pár % výkonu navíc by už každej přehlídnul a jen by se nadávalo na tu ještě větší spotřebu. Jejich cíl bylo z těch nepovedenejch risk waferů vytřískat alespoň nejrychlejší sinlge GPU, což se povedlo, lepší než drátem do oka.

A ano při launchi to bylo méně než teď, vždyť Fermi byla pro NV asi takovej krok jako Cayman pro ATI. Jen NV se s těma driverama poprala až překvapivě dobře a rychle, tak se to bere skoro jako samozřejmost. A že když vyjde Cayman tak se říká najednou "drivery to zlepšej ,drivery drivery". Karta je out, a recenze se píšou teď. Když dnes postavíš proti sobě 480 a 5870 s dnešníma driverama, taky bude rozdíl pro 480 větší než při launchi.

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 12:15
od del42sa
DOC_ZENITH píše:Nemá smysl vyrábět čip větší jen aby jsi nechal část deaktivovanou, to je kontraproduktivní. NV nechala u původní 480 700mhz a 480SP jen proto že při 512sp a případně většími takty by spotřeba byla taková, že těch pár % výkonu navíc by už každej přehlídnul a jen by se nadávalo na tu ještě větší spotřebu. Jejich cíl bylo z těch nepovedenejch risk waferů vytřískat alespoň nejrychlejší sinlge GPU, což se povedlo, lepší než drátem do oka.
Ano to já chápu.., Jediný problém je ale jen o málo větší jádro (+cca 8%), spotřeba se dvěma vypnutými bloky by byla +- stejná jako u právě uvedeného Caymanu s 24SIMD. Výhoda je "skrytá" rezerva v čipu, která je teď vidět dobře na GTX580. Proto by to smysl mělo. Nesmysl by to byl pouze v případě, že takový čip vyrobím a nikdy ty přídavné bloky nezapnu, pak by to bylo plýtvání křemíku...

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 12:21
od anti.77
2 no-x:
V každym případě ty ovladače jsou průšvih!!!! Taky jsem teď koukal na tu podivnou rozkolísanost výsledků ale,aspoň myslím,měli na to času hromadu,nejspíš tam budou mít nějakej hůř řešitelnej problém v důsledku přechodu na Vliw4,jinak si to nedovedu vysvětlit ..... taky jsem se někde dočet,že je problém s taktováním,jde jen pod CCC a to asi o 30MHz,ostatní nástroje(MSI AB...) prej nefachčej kvůli tomu novýmu odstupňovanýmu režimu na spotřebu/takt,tam myslim bude taky trochu problém(třeba jako u AMD procesorů při klasickym taktování a zapnutym C&Q se to pere... když taktuju BE,teda jen zvednu násobič fachčí to v pohodě) ..... až to vychytaj,tak to bude OK,myslím,že pak i 580 bude mít honičku, jelikož ta karta je po stránce HW super ..... jde o to,kdy a jak zvládnou SW,musej tak,aby to nebylo pozdě,za rok všichni už budou čekat na další generaci.... ale to už tu bylo ....

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 12:27
od no-X
propady související s rozlišením nebo režimem AA nemají souvislost s unifikovaným jádrem... spíš to vypadá na kupu nesouvisejících bugů nebo chybějících/nedodělaných profilů pro hry

mimochodem...
AMD claims a 10% improvement in performance per square millimeter over the prior VLIW5 design. However, AMD Graphics CTO Eric Demers, who was chief architect on Cayman back when the project started and was also deeply involved in R600, said almost wistfully that AMD would have retained the five-wide ALU if graphics workloads were the only consideration. Obviously, GPU computing performance was a big impetus behind the change.
http://www.techreport.com/articles.x/20126/2

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 12:32
od DOC_ZENITH
anti.77 píše:2 no-x:
V každym případě ty ovladače jsou průšvih!!!! Taky jsem teď koukal na tu podivnou rozkolísanost výsledků ale,aspoň myslím,měli na to času hromadu,nejspíš tam budou mít nějakej hůř řešitelnej problém v důsledku přechodu na Vliw4,jinak si to nedovedu vysvětlit ..... taky jsem se někde dočet,že je problém s taktováním,jde jen pod CCC a to asi o 30MHz,ostatní nástroje(MSI AB...) prej nefachčej kvůli tomu novýmu odstupňovanýmu režimu na spotřebu/takt,tam myslim bude taky trochu problém(třeba jako u AMD procesorů při klasickym taktování a zapnutym C&Q se to pere... když taktuju BE,teda jen zvednu násobič fachčí to v pohodě) ..... až to vychytaj,tak to bude OK,myslím,že pak i 580 bude mít honičku, jelikož ta karta je po stránce HW super ..... jde o to,kdy a jak zvládnou SW,musej tak,aby to nebylo pozdě,za rok všichni už budou čekat na další generaci.... ale to už tu bylo ....
Nedovedeš vysvětlit?

Radeon X1800 versus GF7800GTX když Radeon byl novej = vyrovanej souboj. O 2 roky později Radeon vedl o 50% občas i více v modernějších hrách.

Radeon HD2900 = ještě rok po uvedení karty nebyly drivery fajn, až tak 2 roky.

Náhodou, drivery Caymanu jsou na novou architekturu ATI dost dobrý, dříve to bejvalo horší, ala propady FPS do nehratelnosti, někde byly artefakty, někde to vytuhávalo, atd. Cayman alespoň všechny ty hry spusí a bez arftefakktů a to na launch driverech. To je pro ATI pokrok.

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 12:36
od BudyCZ
No já doufám že ještě tento týden výjde něco na OC. Mám zadáno ať naměřením rozdíly výkonu po OC a ať udělám na to článek...Rád bych to vydal společně v testu na CF

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 13:03
od Wuuduu
Ati a drivery.... :mrgreen: u 2900vky im to kua dlho trvalo.

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 13:07
od HEAD
Nerek bych, ze za to muzou drivery.Cayman podava o dost lepsi vysledky pod dx 11 jako v metru a stalkerovi diky vylepsenemu frond-endu.
To, ze je o 10% vykonejsi pod dx9 mi nepripada zvlastni.Ty 2 tesselatory opravdu pod dx9 nevyuzije.

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Napsal: stř 15. pro 2010, 13:14
od no-X
Jak bys tedy vysvětlil např. propady s AA 4x v jedné hře, propady v 2560*1600 v druhé hře, výkon na úrovni HD5870 ve hře, která má nízké požadavky na aritmetiku (a kdy by se měl projevit - když už nic jiného - tak alespoň o 25% vyšší texture fillrate)... Výkon v HAWX2 zůstal prakticky na úrovni HD6870 ač je hra limitovaná teselací, v Crysis a F1 je výkon super, ač hra teselaci nepoužívá... To všechno jsou výsledky, které s ohledem na architekturu a rozdíly oproti HD5870 nedávají smysl.