Intel Sandy Bridge/Ivy Bridge - infa, novinky, spekulace

[DOC_ZENITH]

To bude stejnak jen věc lidí co tam pouštěj více jak 1,45v při neadekvátním chlazení. Já to neuchladim nad 1,425v při 5,1Ghz tak to nevim co s tim dělaj. Stejně ale jedu na ekonomickej provoz při 4,8 a 1,36v.

Tak mi to připadá, že degraduje dnes vše a bude hůře. Mě třeba zdegradovaly paměti. Původně dávaly 1600 CL8. 4 měsíce OK, a najednou stroj unstable v dirtovi. Všechny testy OK ale Dirt unstable. přepnutí na CL9 nepomohlo. 1333 CL7 už ale je stable. V práci se s tim setkávám každej den. Něco co rok chodilo je najednou unstable, a ne že by tam něco doslova odešlo, prostě už to nejede tak dobře jak předtim, a to se týká i takovejch věí co nebyly nikdy taktovány.

Dle mého názoru za to můžou fyzikální zákony a neustále se zmenšující výrobní procesy. Pokud bude v křemíku nečistota či zdegraduje, vytvoří se tam maliká chybička, na 65nm to neudělá nic protože problém bude třeba menší než tranzistor. Kdežto na 32nm to třeba už zasahne 4 tranzistory aktivně, že to ňák ovlivní jejich chod.

Nejvíce tím trpí paměti. A to jak RAM tak flashové, protože u nich ještě hraje roli opotřebení a 32nm buňka chcípne mnohem dříve než 65nm při stejném počtu přepisů. Proto maj třeba SSD s novějšími procesy mnohem větší režii a rezervy co se týče vadnejch bloků. U výpočetních čipů nemám důvod nevěřit, že by tomu bylo jinak. V budnoucnu dokud se nepřejde na úplně jiné technologi či materiály už bude výtěžnost jen klesat a chybovost se jen zvyšovat. Toť můj názor. Tak velké čipy jak vyrábíme dnes už ani nepůjdou vyrobit, nebo ne v dostatečné výtěžnosti aby se vypláceli. Teď mlujvím o high end GPU především. Tam si myslím že jsem dosáhli takého maxima u 65/55nm, dnes už je ta výtěžnost jde dolů.

[Hladis]

X79 chipset má stát o 20% více než X58? Jako s promiunutim WTF? Vždť tam vůbec neni NB, kterej je nyní integrovanej do CPU. Tak za co si tam nechávaj platit? Za vzduch či halo efekt? Reálná výrobní cena toho chipsetu tam je tak 30% té co měl X58.

To je jako desky se socketem FM1 prodávající se za o 80% vyšší cenu než adekvátní předchůdce kde byl northbridge i southbridge na boardu. Teď tam neni nic a oni za to chtěj ještě víc? Fakt nevim ale tohle je solidní zlodějna.

Uz je to tak. Pocet soucastek se snizuje, kvalita se snizuje a cena se zvysuje Na tom budou mit vyrobci pekne mastny marze.

[flanker]

já třeba na RAM si nemohu stěžovat (kvalitní RAM). Trápíme je více než rok s napětíma i 1.9V a zatím šlapou jak hodinky . Pochopitelně je dobré je přídavně chladit a nemít v PC obecně bordel jak v tanku-prach určitě komponentám taky nebude moc svědčit. ALe u RAM zatím spokojenost

[Tomco]

hmmm asi si pockam na 2700K ( podla vsetkeho to budu vyberove cipy)... napojim na vodnika a nacudim na 5300 Mhz

[flanker]

dle mě to budou zcela stejné kousky jak 2600k. To máš jak třeba u Phenomů, pokud bereme v potaz psolední revizi i další lehčí úpravy, potom je skoro jendo, zda je to 955/965/970/975.

[godlike]

Ja menim tak casto, ze me nic neumira..

[Tomco]

V diskusii k tomu clanku o vadnej VT-d ti ludia nevyzeraju byt uplny trotlovia a je to tam aj dost jasne vysvetlene..... ze pre deskopy je to nepodstatna vec, kedze je to na doskach disabled.... taktiez 2500K a 2600K VT-d nepodporuju.

Ja osobne ani netusim co to je, no podstata je ta, ze to vypada byt zas nafuknuta bublina

Mna by skor zaujimalo ako je to s tym PCIE 3.0. Ako je mozne, ze na LGA 1155 doskach s tym problem neni a tu hej Videl som video, kde na GB G1 SNIPER2 osadili IB ES a PCIE bolo razom 3.0.

[DOC_ZENITH]

Máš dnes 3 možnosti. Buďto plně SW virtualizaci, což neni problém provozovat kdekoliv, VMware jí má třebas na plnym výkonu.

Pak máš klasickou VT-X, ala HW virtualizaci asistovanou CPU. Ta ti moc nedává výkon, spíš zvyšuje stabilitu a zabezpečení, dělá to hlavně to že z host machine pak nejde "čučet" či zapisovat do částí paměti co patří virtual machine, atd.

A pak máš VT-D, což umožňuje přímé přemapování HW prostředků, můžeš tam třeba i využít hW akcelerace grafiky, atd. Ale jak už bylo řečeno, s tím se na desktopu nesetkáš.

PCI-E 3.0 řadič na SB-E a IB je ihmo ten samej. Jde jen o to že IB nemá launch za měsíc a Intel má tudiž více času "počkat" až budou pro to existovat karty na kterejch by to mohl otestovat a certifikovat. Současná situace sB-E je, že je ta,m PCI-E 3.0 řadič dle standardů a specifikací, ale neexistuje žádná PCI-E karta, takže ho není jak otestovat, a tudiž Intel nemůže garantovat jeho funkčnost.

[semmtex]

a k čemu mi to pcie 3.0 vlastne bude (uplne na nic )

[flanker]

Tomco:pamatuješ na TLB bug? To byl snad největší mediální strašák pro podporu prodejnosti AMD Phenomů , zatím ale nevypadá, že s ebug Intelu dočká podobné "slávy". Za pár dní diskuze o bugu SB-E a VT-D zmizí

[Vivec]

Tomco:pamatuješ na TLB bug? To byl snad největší mediální strašák pro podporu prodejnosti AMD Phenomů , zatím ale nevypadá, že s ebug Intelu dočká podobné "slávy". Za pár dní diskuze o bugu SB-E a VT-D zmizí

je něco jiného, když nějaká features procesoru nefunguje, ale jinak to nemá vliv a mezi tím, když něco nefunguje a kvůli tomu ti hrozí nestabilita
asi bych to přirovnal k tomu, že si koupíš nový auto, u Intelu ti nefunguje naklápění světel do zatáčky a u AMD ti nefungujou zadní brzdový světla, s obojím můžeš jet, ale u druhýho případu riskuješ, že do tebe někdo vrazí

[eLPeCKo]

A pak máš VT-D, což umožňuje přímé přemapování HW prostředků, můžeš tam třeba i využít hW akcelerace grafiky, atd. Ale jak už bylo řečeno, s tím se na desktopu nesetkáš.

Můžu se zeptat co omezuje využití VT-D na desktopech ?
Je to software nebo je to prostě jenom nepotřebné ?
Virtualizaci používám hodně, tak mně to jenom zajíma

[DOC_ZENITH]

Je to věc Intelu, prostě ihmo tím chce podpořit prodeje SW a workstation hardware a u desktopových CPU tato možnost není, je to vypnuté. Stejně jako dříve dokonce levnější modely Coe2 dua neměla aktivní ani tu základní virtualizaci. Pokud chceš VT-D, musíš si vzít Xeona. A dnes neni Intel velkej zlej, AMD má to samé. Jedinou výhodou u nich v minulosti bylo, že měli virtualiaci i u levných CPU, což Intel dříve neměl. to se změnilo příchodem win7, když MS začal přibalovat ten takzvanej "XP mode" což bez aktivní virtualice nefungoval, a Intel aby si neohrozil prodeje, tak jí aktivoval i u Celeronů a Pentií dualcore.

[eLPeCKo]

No ale SB-E právě bude mít podporu VT-D....
Proto jsem se ptal co by mohlo bránit ve využití na desktopu....
Jelikož software by to měl podporovat bez problémů.
A vůbec bych se nezlobil, kdyby kompletně fungovala virtualizace veškerých prostředků přímo do virtuální mašiny a vše by tak fungovalo jako kdyby to byl nativně nainstalovaný systém....

[DOC_ZENITH]

Nevim, nemáš zdroj že by deskotpová SB-E měla mít VT-D? To totiž běžně I7 nemaj, to maj opravdu až Xeony. V desktopu maj jen VT-X.

A absence funkční VT-D u SB-E znamené to, že Xeony s její podporou budou odloženy o ňáké ty 2 měsíce než přijde nová revize jádra. Pro desktop to ihmo nic nemění.

[eLPeCKo]

Aha omlouvám se, já myslel, že ta newska se týka obecně SB-E, jak server tak desktop kousky....

[flanker]

defakto jsem pochiopil, že tato chyba se týká nyní obecně SB-E (dektopu i serveru) a že se ji chystají co nejdříve opravit, protože pro server segment je relativně důležitá.

[semmtex]

Asi se to týká celý SB-E platformy,ale u i7 to bude jednoduše sw zakázaný,nebo sem pudou ty prní kousky z revize C1 které se chyba týka.A C2 pujde do serveru.

[BROS]

Ivy Bridge – 22 nm a 3D tranzistory už za půl roku v obchodech
http://pctuning.tyden.cz/hardware/proce ... ch?start=1

Základní desky s čipsety P67 Express, Z68 Express a další řady Cougar Point jsou plně kompatibilní s procesory Ivy Bridge a naopak. Do nových desek s čipsety řady Panther Point (Z77 Express) osadíte i současné procesory.

[flanker]

jj, ale reálnou dostupnost vidím tak v březnu/dubnu (aha, tj vlastně půl roku ). Ta zpětná kompatibilita opravdu potěší, ale mám obavu, že další rok s Haswellem tomu bude učiněna zas přítrž .