PCTuning fórum

no-X píše:

yuri.cs píše:ondie bufferu

offdie-buffer pro teselaci... což samozřejmě není nic jiného, než použití grafické paměti tam, kde nestačí cache... není mi jasné, jak zrovna v tomhle mohl někdo spatřovat něco, co by mělo indikovat vysoký výkon

hehe, ja jsem si predstavoval nejaky offdie buffer postaveny na nejake pomerne exoticke mem technologii (rozhodne ne GDDR5) xD

//za ON-OFF typo se omlouvam

no to by bylo jedině v případě nějaké embeded RAM (jako na Xenosu), kdysi se touto myšlenkou zabývali Bitboys se svojí (nikdy nevydanou) grafickou kartou a Ati tu myšlenku vlastně přebralo od nich..

Ale třeba bude něco takového v příští generaci

yuri.cs: tak to by zas nemělo smysl to vyvést z čipu a bylo by lepší prostě cache v čipu zvětšit (než vytvářet další sběrnici s rozhraním a nějakým externím paměťovým modulem...) opravdu mě nenapadlo, že by si to někdo mohl interpretovat takhle, ale asi na tom něco bude - furt jsem nechápal, proč s tím lidi tak blázní, teď už je mi to jasné

del42sa: cokoli takového charakteru se bohužel nevyplácí... když ten křemík, který spotřebuješ na sběrnici, rozhraní, EDRAM (+ještě cenu za dražší balení) použiješ pro více funkčních jednotek, získáš tím přinejhorším stejný výkon a je to jednodušší (a méně riskantní)

Baumann potvrzuje zlepšení teselačního výkonu v driverech:

There are more improvements to come from the drivers with regards to the tessellation changes though.

no-X napsal:cokoli takového charakteru se bohužel nevyplácí... když ten křemík, který spotřebuješ na sběrnici, rozhraní, EDRAM (+ještě cenu za dražší balení) použiješ pro více funkčních jednotek, získáš tím přinejhorším stejný výkon a je to jednodušší (a méně riskantní)

nechci tady odvádět diskuzi od tématu, ale vzhledem k tomu, že v konzolích jde především o co nejúspornější/nejlevnější návrh a peníze jsou u nich vždycky "až" na prvním místě, tak to tomu, co jsi napsal odporuje nebo ne ?

Jinak osobně si myslím, že po pár měsících AMD ovladače vyladí tak, že to bude více méně plichta s GTX580, což je vzhledem k velikosti čipu obdivuhodné. ( sice OBR něco říkal o bigbang driverech Nvidie, ale myslí, že Fermi už jede skoro nadoraz, leda, že by udělali něco, za co teď kritizují AMD a to, že defaultně o něco sníží kvalitu filtrování, to by pak ten výkon Nv mohl ještě trochu vyletět nahoru - jde přece o čísla, že ? )

del42sa píše:Jinak osobně si myslím, že po pár měsících AMD ovladače vyladí tak, že to bude více méně plichta s GTX580, což je vzhledem k velikosti čipu obdivuhodné. ( sice OBR něco říkal o bigbang driverech Nvidie, ale myslí, že Fermi už jede skoro nadoraz, leda, že by udělali něco, za co teď kritizují AMD a to, že defaultně o něco sníží kvalitu filtrování, to by pak ten výkon Nv mohl ještě trochu vyletět nahoru - jde přece o čísla, že ? )

Kvalitu filtrace už nVidia snížila, tuším že od 260 driverů už nastavení "high-quality" nevypíná všechny optimalizace.

del42sa píše:

no-X napsal:cokoli takového charakteru se bohužel nevyplácí... když ten křemík, který spotřebuješ na sběrnici, rozhraní, EDRAM (+ještě cenu za dražší balení) použiješ pro více funkčních jednotek, získáš tím přinejhorším stejný výkon a je to jednodušší (a méně riskantní)

nechci tady odvádět diskuzi od tématu, ale vzhledem k tomu, že v konzolích jde především o co nejúspornější/nejlevnější návrh a peníze jsou u nich vždycky "až" na prvním místě, tak to tomu, co jsi napsal odporuje nebo ne ?

Neodporuje U konzolí jsou jiné priority. Konzole mají menší rozměry, takže je primární spotřeba a množství odpadního tepla. A dál se zohledňují další výrobní procesy, které v budoucnu sníží výrobní náklady.

Kvůli spotřebě se používají pomalejší paměti + co nejmenší I/O čipu, protože to má na spotřebu výrazný vliv => úzká sběrnice. Úzká sběrnice je důležitá i z toho důvodu, aby se po přechodu na další výrobní proces (=zmenšení) na čip vešla, protože si výrobce nemůže dovolit změnu parametrů k horšímu během výroby. EDRAM Xenosu tyhle deficity kompenzovala, takže Xenos - ač měl 128bit sběrnici (ještě sdílenou) a pomalé paměti, byl herním výkonem s AA nad X1800. Další věc je, že u Xboxu bylo dané rozlišení, ve kterém bude fungovat, takže tomu odpovídala i kapacita EDRAM. Krom rozlišení jsi limitovaný i úrovní MSAA 4×. Pro podporu 2560×1600 a MSAA 8× bys jen na Z-buffer potřeboval EDRAM o 128MB, nehledě na věci jako Eyefinity nebo složitější formy anti-aliasingu, které by sis nemohl dovolit.

Nevím, jestli si to pamatuju přesně, ale pokud mělo 10MB EDRAM na 110nm procesu 80mm², mělo by 128MB na 40nm procesu asi 135mm² + bys ještě potřeboval nějakou plochu v GPU pro řadič spojující EDRAM s jádrem. Dejme tomu, že by to spolykalo 150mm² a to bys ještě neměl ani Ň výpočetního výkonu. Přičemž se 150mm² křemíku se dá vyrobit celkem slušný mainstreamový čip...

150mm² je rozdíl mezi GTX460 a GTX580. Myslíš, že bys rychlejší lokální pamětí dokázal z GF104 udělat čip o výkonu GF110? Já o tom dost pochybuju

ona by ta pamět nemusela nutně být tak velká jak píšeš, ale myslel jsem to vzhledem k cenám, když píšeš, že je to mnohem dražší, tak by i u Xboxu mohli raději vytvořit o něco větší čip s více SP než na menší čip s užší sběrnicí přidávat edRAM....

no-X píše:Kvalitu filtrace už nVidia snížila, tuším že od 260 driverů už nastavení "high-quality" nevypíná všechny optimalizace.

Kecy v kleci.
Když sem si včera po SZ dělal srandu, že mě z výkonu HD6900 zmehne, tak tobě asi zmehlo ještě víc

Smím vědět jaké optimalizace i při nastavení high quality jsou používány proti předchozím driverům? A co mám vyzkoušet abych si toho všiml? (pokud se jedná o nějakou blbost, která nezmění ani jeden pixel na obraze, neberu to jako zhoršení obrazu.

Škálování výkonu Radeonů HD 6900 v CrossFire je neskutečné

http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... lock#19577

Ache píše:Smím vědět jaké optimalizace i při nastavení high quality jsou používány proti předchozím driverům?...

Od série 250 nebo 260 nelze vypnout "Trilinear texture filtering optimization" při zvolení "High Quality" pro Texture filtering.

Krteq píše: Od série 250 nebo 260 nelze vypnout "Trilinear texture filtering optimization" při zvolení "High Quality" pro Texture filtering.

Protože při nastavení high quality je tahle optimalizace vypnuta: http://www.abload.de/img/kecyvkleci3bav.png (ovladač 260.99)
To nešlo přepnout ani před tím - položky jako AF optimalization a Trilinear optimalization se v nastavení nejvyšší kvality nedají přepínat!

EDIT: Kdyby nvidia měla zaplou trilineární optimalizaci i při high quality, tak bych tu asi hodně nadával, protože tahle optimalizace je v Trackmanii docela viditelná!

yuri.cs píše:

Škálování výkonu Radeonů HD 6900 v CrossFire je neskutečné

http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... lock#19577

Na obrovi je dobrý,že oficiální recenze/aktuality jsou vcelku nestranný a je schopnej uznat,že třeba AMD/ATI něco udělali dobře(teď nemluvím o jeho blogu!!!!).To např. dnešní recenze GTX580 od Stacha na DD je doopravdy zoufalost napsaná člověkem,kterej doopravdy má nějakej problém .....

Jinak ten výkon v CrossFire je vidět ve většině testů v dnešních recenzích..... bez konkurence .... ovšem dobrý jsou i 68x0,obvzlášť za ty prachy!!!

anti.77 píše:..To např. dnešní recenze GTX580 od Stacha na DD je doopravdy zoufalost napsaná člověkem,kterej doopravdy má nějakej problém ....

Koukal jsem na to na DD_žumpě (pro to není lepší název - bohužel) a též si myslím, že to 44 44 opravdu (již skoro tradičně) nezvládnul...

Nabízí se otázka, jestli je J.S. pouze tak "zfanATizovaný", nebo ho skutečně dotuje AMD za jeho "blitky".

del42sa píše:ona by ta pamět nemusela nutně být tak velká jak píšeš, ale myslel jsem to vzhledem k cenám, když píšeš, že je to mnohem dražší, tak by i u Xboxu mohli raději vytvořit o něco větší čip s více SP než na menší čip s užší sběrnicí přidávat edRAM....

Četl jsi, co jsem napsal? Pro konzole je prvořadá spotřeba a úzká sběrnice, proto nemůžou používat velký žravý čip s rychlými žravými pamětmi a širokou sběrnicí. Což v kombinaci s omezeným rozlišením výstupu dává možnost jako efektivní řešení problému použít EDRAM.

Ache píše:Kecy v kleci.

Ani dvaceti smajlíkama nezměníš nic na tom, že si lidi stěžujou na to, že nastavením na HQ se oproti Q od 260 driverů nic nemění, ani výkon, ani kvalita.

DavidGraham píše:So we fired up 4 different game benchmarks : AVP , Far Cry 2 , Metro2033 and Crysis , we compared High Quality to Quality to High Performance settings , and found no difference whatsoever between them , neither in IQ or performance of the benchmarks , and on the contrary

Hawke píše:There is currently a bug in the NV control panel that affects the 250 - 260 series drivers when changing the texture filtering quality setting from Quality to High Quality, it does not turn off the trilinear texture filtering optimization as it is supposed to. Changing from Quality to High Quality should turn off both the anisotropic and trilinear filtering optimizations at least that's how it worked with the 190 series drivers.

Renzo píše:I have noticed the same thing and I've been playing around with those settings very lately, and the conclusion is that there is no difference in the image quality with HQ mode vs quality mode with both tri/aniso optimizations set to off.

http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=156526

no-X píše:Ani dvaceti smajlíkama nezměníš nic na tom, že si lidi stěžujou na to, že nastavením na HQ se oproti Q od 260 driverů nic nemění, ani výkon, ani kvalita.

ale ona se změní Ten screenshot jsem udělal na 260.99. Nebo si myslíš, že kecam?

EDIT: výkon je ale srovnatelný, to byl ale i na předchozích driverech. Proto nastavení HQ používam pořád, jediný co přinese nárůst výkonu je P a HP režim, ale za cenu viditelného zhoršení filtrace v některých situacích.

EDIT2: Jinými slovy obraz mezi HQ a Q se změní (pozorovatelné v AF testeru nebo trackmanii), ale na výkon ta optimalizace zřejmě nemá vliv.
Quality (260.99): http://www.abload.de/img/kecyvkleciextraunion6ali.png
High Quality (260.99): http://www.abload.de/img/kecyvkleci3bav.png

Nekecáš. Ale tester a hry jsou dvě různé věci. Můžeš udělat screenshot v libovolné DX10/11 hře na Q a HQ?

Shit píše: Nabízí se otázka, jestli je J.S. pouze tak "zfanATizovaný", nebo ho skutečně dotuje AMD za jeho "blitky".

Já myslim,že je to tím,že ho nV ignoruje a tak nějak to neunes .... ta zjevná zášť k nV je vnitřní,prostě pochroumali jeho EGO,to je můj názor ..... já tam vždycky vlezu spíš abych se pobavil .... jsem zvědavej na tu erudovanou,nestranou recenzi na 69x0,to bude teprv mazec ....

Myslíte že se časem bude HD6950 výkon zvedat ? Budu se rozhodovat mezi HD6950 a GTX570. Kartu neměním každý rok a předpokládám že ji budu mít cca 3 roky. Nejde mi ani tak o výkon teď ( obě grafiky současné hry zvládají v pohodě i v aktuálním stavu ), ale o výkon třeba za rok v budoucích hrách. Vím že to je věštění z křišťálové koule
Rozdíl 1k v ceně v pohledu na ty 3 roky používání není až tak podstatný, na HD6950 se mi líbí nižší spotřeba a 2GB paměti a u GTXG70 hrubý výkon. Těžko říct co z toho pro budoucnost zvolit ...

Taky dotaz jestli se mám obávat ovladačů ATI - hlavně myslím jejich kompatibilitu vůči starším hrám. Z nVidie a 8800GT jsem zvyklý že cokoliv jsem nainstaloval, tak to bezproblémů jelo včetně hodně starých her.

no-X píše:Nekecáš. Ale tester a hry jsou dvě různé věci. Můžeš udělat screenshot v libovolné DX10/11 hře na Q a HQ?

No na screenu to nepoznáš skoro ani v té DX9 Trackmanii

Respektive... možná bych to mohl zkusit tedy i pod nějakou DX11 hrou, ale musel bych fakt najít situaci, kde by byla ta trilineární optimalizace viditelná. Protože ani takový hnidopich na kvalitu obrazu jako sem já nepozná ve většině her rozdíl mezi Q a HQ (neplatí ale pro P a HP, ty jsou poznat dost často)

Jako napadá mě, že když snížím AF na 4x (já mam na tvrdo 16x přes drivery u každého profilu hry), tak se ty mip-map posunou a budou lépe vidět, ale to bude strašný sra*í. Nemáš tip aspoň na hru a nějakou texturu kde by to bylo možné otestovat? (a radši přes SZ, myslím že díky tvému rýpnutí do NV to tu začíná být zbytečně docela OT)

Ache: pokud jsou ty screeny 100% identický záběr, dá se rozdíl dá porovnat i softwarově... jak říkám, libovolnou DX10/11 hru, AF16x, screen Q a HQ... a jsem zvědavý, jestli tam bude jakýkoli rozdíl

theedge: výkon se zvedne určitě, ale o kolik, to ti teď asi nikdo neřekne... nevěřím ale, že by to v průměru dalo přes 10%...