Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[Chroustostroj]

Flankere snad jsi nám tu nezcelebritěl
Jinak to co říkáš o porovnávání architektury by dávalo smysl, kdyby byl phenom na stejném výrobním procesu jako BD. Jaký nárůst frekvencí a snížení spotřeby nabídl nový proces u GF můžeš leda tak odhadovat.

[BROS]

IPC nelze brát takt na takt, ale default vs default výrobek, už jsem to říkal tisíckrát. POkud architektura A nabídne takty 6 GHz stock a bude mít nějaký deklarovaný výkon o řekněme 15% lepší oproti druhé B architektuře, která umožňuje standartní takty kolem 3 GHz, obě dvě navíc se splněním TDP limitů, potom je prostě architektura A lepší.

Dovolím si nesouhlasit... řekl bych, že architektura b) je lepší....to, že nějaká architektura musí honit výkon frekvencema, znamená, že je méně efektivní (netburst ).... Dále pokud budou obě CPU budou na stejném výrobním procesu 32nm (a to bych řekl, že ho má INTEL lépe zvládnátý) znamená, že to CPU na vysoké frekvenci bude mít menší OC rezervu a dá se očekávat, že bude i více žrát...
Navíc není problém u b) společnosti nabídnout výše taktovaný model, jelikož frekvenční omezení 32nm bude podobné...

[flanker]

Jakto? Pokud ti nabídne stejnou TDP, stejně topí, nelze říci, že je lepší B než A. Maximálně lze říci, že jsou rovnocenné a je jedno, zda má jedna takt taký či onaký.

Srovnáme-li např Westmere vs Sandy Bridge:32nm oba, TDP limity Lynfield vs SB stejné (95W). U TOP modelu má vyšší takt SB a OC potenciál nabídne vyšší znovu SB.

Pochopitelně, zde je i vliv dokonalejší 32nm výroby za ten skoro rok a půl. Ale podmínka to není. SB by mohl zvládnout vysoké takty se zachovaným TDP. Nikdo však nejde až na krev již od počátku. Stačí se podívat na vývoj stock frekvencí Phenomu II a taktéž OC potenciálu.
Phenom II x4 920/940 nabízel uživatelům stabilní OC kolem 3.6-3.7 GHz. PO více než dvou letech se vyšplhal u modelů x4 975 a 980 BE stock takt na původní maximální OC takt 3.6/3.7 GHz a zároveň se OC posunul někam k 4100-4300 MHz.
Bulldozer byl navržen jako architektura s možností vysokých pracovních frekvencí a nového power gatingu, který umožní se i přes agresivní turba vměstnat do 125W TDP. A to uvidíme i osmijádra jen s 95W TDP.

[THANATOS]

BROS Ja si tiez dovolim z casti nesuhlasit . To, ze su vyrobene viac menej tym istym procesom neznamena, ze budu mat rovnaky frekvencny strop, napriklad P4 versus Athlon 64.

[BROS]

Jakto? Pokud ti nabídne stejnou TDP, stejně topí, nelze říci, že je lepší B než A.

řekl bych, že tady je zakopaný pes... AMD má problém udržet to TDP na rozumné hodnotě jelikož aby jelo na té vyšší frekvenci ( nebo do špatně odladěného 32nm) musí tam rvát větší napětí.....

BROS Ja si tiez dovolim z casti nesuhlasit . To, ze su vyrobene viac menej tym istym procesom neznamena, ze budu mat rovnaky frekvencny strop, napriklad P4 versus Athlon 64.

Problém je že SB zatím vypadá jako Athlon 64 ( s tím, že schopno běhat na 5GHz) a BD jako P4....

[flanker]

neřekl bych....je to o procesu výroby...Do LGA1366 nemůžeš dle doporučení rvát 1.55V pro stabilní provoz, do AM3 ano.
Dokonce takto: 65nm Phenom měl max bezpečné napětí 1.45V pro 24/7 provoz s běžnými chlazeními. Pro 45nm to bylo 1.55V. A přesto jsou pokročilejší a s nižší spotřebou procáky. Podívej na Thubany, které leckdy ukazují nižší LOAD spotřebu než už tak úsporné Lynfieldy! BD bude SOI HK proces, to je jiný, než má třeba od 32nm INtel.

[yuri.cs]

Byl 65nm SOI POWER6@5GHz s TDP ~160W tak spatnej?

[BROS]

Tabulka jež vypustil nějaký zasněný fanda AMD a koluje webem je naprostá utopie. Ano, myslím tu s modely typu 8150P a podobně, je to naprostý nesmysl. Letos jako nejvyšší čip vyjde 8130P na frekvenci blízké 3,2 GHz a to s extra vysokým napětím, sotva stačící na Turbo. Nebo si vy naivkové typu Flankera myslíte, že AMD se svým "crappy 32nm" zvládne vydat osmijádrové čipy se stejným TDP a vyššími takty něž má Intel se šestijádrem na odladěném 32nm? - Asi ne co?

[webwalker]

V základu se dá říct, že buď v jádře přidáš ALU (musíš je však efektivně zaměstnat), nebo ne, ale musíš zase přitlačit na frekvenci. BD oproti PH o ALU na jádře přišel, zase se mu ale jistě narostla efektivita vytížení a jistě je počítáno s vyšší frekvencí. Srovnávat tedy cpu takt na takt je bez znalosti architektury IMHO holý nesmysl.

[flanker]

Tabulka jež vypustil nějaký zasněný fanda AMD a koluje webem je naprostá utopie. Ano, myslím tu s modely typu 8150P a podobně, je to naprostý nesmysl. Letos jako nejvyšší čip vyjde 8130P na frekvenci blízké 3,2 GHz a to s extra vysokým napětím, sotva stačící na Turbo. Nebo si vy naivkové typu Flankera myslíte, že AMD se svým "crappy 32nm" zvládne vydat osmijádrové čipy se stejným TDP a vyššími takty něž má Intel se šestijádrem na odladěném 32nm? - Asi ne co?

...tak toto si uchovám speciálně, zde se skutečně mýlí...Vrátím se k tomuto zpět po NDA


jinak no comment, porušení NDA mi nestojí za to obhájit si nyní pravdu o mém tvrzení 8150 a 8170. Už tak jsem řekl více než by bylo hodné.

[THANATOS]

BROS:

Problém je že SB zatím vypadá jako Athlon 64 ( s tím, že schopno běhat na 5GHz) a BD jako P4....

BD by som zatial neprirovnaval k P4. Ak BD bude mat aspon rovnaky vykon tak nie je problem, problem by bol ak by stracal a potom by bola situacia rovnaka ako s P4.

[BROS]

To bude právě na úhlu pohledu.... jeden bude porovnávat SB a Bulldy ve hrách v běžných aplikacích, ve spotřebě, OC atp. a druhý v tom že sice více žere ale zase má do budoucna více jader,multithreadingu atp. a kdo bude mít pravdu

Jinak flankere měl jsi to vyfotit celé....
Konec snění ...
http://obrovsky.blogspot.com/2011/06/konec-sneni.html

[THANATOS]

BROS: Ak hry silno vyuzivaju FPU, tak BD by tam mohol mat prevahu, lebo 4 moduly maju 8x 128b SSE, ktore sa mozu spravat ako 4x 256b SSE, cize ak hry nevyuziju viac ako 4 jadra, tak by na jednu ALU mohla pripadnut cela 256b SSE alebo presnejsie 2x 128b, samozrejme tymto sposobom by pracovali vsetky 4 moduly s tym , ze kazda druha ALU bude v idle, zvysi sa spotreba ale aj vykon ako keby pracovali len cele 2 moduly a 2 boli vypnute.
Ak som to nepovedal dobre, kludne ma opravte.

[yuri.cs]

No vida, tak IPC se opravdu zvedlo, zajimave. Takze 32nm BD ma lepsi IPC, nez 45nm na kterem pracoval M. Alsup.

[Maor]

jak to pozoruju, nikdo neni ochoten připustit, že současné phenomy II jsou dost výkonné (nenadávejte mi pls), takže BD jen zachová výkon na jádro, zvýší frekvenci a přidá další jádra. 32nm by měl být zvládnutý dobře, protože Llana proudí už do obchodů

[BROS]

To jako, že z Phenomu II vemou architekturu jádra trochu upraví a udělají z něj dvojádrový modul na 32nm....

[THANATOS]

Maor okrem Atomu a mozno Zacate vsetky ostatne cpu su na 90% veci viac ako dostatocne vykonne, jedine power-useri a hardcore gameri by mohli namietat, ale pre ostatnych je Llano viac ako dobre, popripade alternativa od Intelu ak nepotrebuju silne IGP.

[Maor]

to BROS: Architektura je jiná, ale výkon na takt +- stejný jako Phenom II. Ale určitě lepší by bylo místo bulldozeru uvést x86 kompatibilní krafickou kartu, to by byl multithread

[ArgCZ]

http://obrovsky.blogspot.com/2011/06/ar ... zered.html

tak nevim... jako na houpačce, je to mizera

[Michael24]

Právě, to je přesně to co tu nedávno padlo... Jak mu můžem věřit a nebrat ho na "lehkou váhu", když každou chvíli píše něco jiného....