PCTuning fórum

Bucho95 píše:1)ne a když, tak velmi málo (1%-5%)

praveze spis ano a o dost vic. Jednou to no-x vysvetloval - muze to bejt brzda hlavne tehle dvoucipovejch karet - nahrajvaj texury a vse do ram 2x, proto v pohode vyuzijou lepsi propustnost - nekde to uz nekdo teoreticky testoval s 3870X2 a ubira to dost. Imo cca 20% ve chvili kdy se meni naky data. Bylo by zajimave provest test uz na 280GTX .. tipnul bych si ze ji to uz taky ovlivni.

Fofrer: na HD 3870 X2 asi těžko, když je to PCIe 1.1 karta. Jinak souhlasím s tím, že do starých PCIe 1.x desek by se tato karta dávat neměla. U HD 3870 CrossFire byly dle THG místy rozdíly i 10%(v FPS) ve prospěch PCIe 2.0, navíc trhač v podobě HD 4870 X2 má nároky na sběrnici poněkud vyšší. Jinak HD 4870 X2 má doslova dech beroucí spotřebu, takže kdo ví, zda-li jí vůbec PCIe 1.1 sběrnice, byť se zapojeným osmipinem, dokáže uživit.

Sobo píše:Fofrer: na HD 3870 X2 asi těžko, když je to PCIe 1.1 karta.

ja taky nic jinyho netrdil a proto sem napsal teoreticky .. nejak neco simuloval az uz netusim kde.

při vyžším rozlišení by se měl ten rozdíl i tak strácet ne?
doufám že to někde testnou na pcie 1.1, ten rozdíl mě totiž hodně zajímá

pri vyssim rozliseni je vic textur a vseho nicmene pak uz treba nestihaj jadra takze se to tolik neprojevi ... ale mluvime teoreticky .. chce to test

btw je spravnej predpoklad ze kdyz bude mit 4870X2 2GB pameti - tak mi tolik uzere z celkove vyuzitelne pameti u Win XP a tedy vyuziju sotva 2Gb systemove RAM?

Ano ...Windows XP (32bit) dokáží namapovat pouze 4GB RAM (celkem) - omezení dané 32-bity (2^32 bytů)

Krteq píše:Ano ...Windows XP (32bit) dokáží namapovat pouze 4GB RAM (celkem) - omezení dané 32-bity (2^32 bytů)

jen si nejsem uplne jistej ze se u takovyhle dvojkarty potazmo u CF/SLI musi adresovat 2x .. ale asi jo

Krteq píše:... - omezení dané 32-bity (2^32 bytů)

Jen taková poznámka - to omezení není dané 32-bity, ale Windows. To je jako by někdo tvrdil, že na 32-bit kalkulačce nikdy nemůže počítat s čísly většími než 2^32. Samozřejmě může. Navíc, paměťová sběrnice je už někdy od dob procesorů 386 36-bitová.

EDIT: K tomu pode mnou - spletl jsem se 36-bit sbernice je az od Pentia Pro, nicmene i tak zustava, ze je to omezeni Windows. Podivejte se jaka omezeni maji 64-bitove edice Windows Vista. Kazda to ma jinak a ani jedna z nich 2^64, takze je myslim zrejme, ze to omezeni s tim nijak nesouvisi.

Omyl, skutečně jde o omezení šířky "adresního prostoru" dané 32 bity, nebo chcete říct, že 64-bit windows dokáží adresovat také jen ~4GB? Šířka paměťové sběrnice je něco docela jiného...doporučuju pročíst toto: Address bus

...For example, a 16-bit wide address bus (commonly used in the 8-bit processors of the 1970s and early 1980s) reaches across 216 (65,536) memory locations , whereas a 32-bit address bus (common in PC processors as of 2004) can address 2^32 (4,294,967,296) locations...

Ale to už jsme OT

panove, a neni tohle primarne vec radice pameti v gpu?

edit: jsem zvedav jak se k tomu vyjadri pan no-x

Není...je to záležitost systému.
A propos, pro 4GB RAM a HD4870X2 2GB by byly ideální windows vista 64-bit, tedy až na tu cenu

thomasblue píše:

Krteq píše:... - omezení dané 32-bity (2^32 bytů)

Jen taková poznámka - to omezení není dané 32-bity, ale Windows. To je jako by někdo tvrdil, že na 32-bit kalkulačce nikdy nemůže počítat s čísly většími než 2^32. Samozřejmě může. Navíc, paměťová sběrnice je už někdy od dob procesorů 386 36-bitová.

EDIT: K tomu pode mnou - spletl jsem se 36-bit sbernice je az od Pentia Pro, nicmene i tak zustava, ze je to omezeni Windows. Podivejte se jaka omezeni maji 64-bitove edice Windows Vista. Kazda to ma jinak a ani jedna z nich 2^64, takze je myslim zrejme, ze to omezeni s tim nijak nesouvisi.

Jo, to je kec. Každý bit v paměti má svou adresu, ale pokud nemáte dost velké číslo, které dokáže popsat(přiřadit adresu) celou paměť, tak máš smůlu a dostaneš se jen tam, kam to, v tomto případě 32-bitové, číslo dosáhne.

Jak píše krteq, 32-bitová kalkulačka může počítat samozřejmě s většími čísly, ale jde o emulaci a práce je potom mnohem pomalejší. U kalkulaček(zejména těch starších) si můžete všimnout že od určitého konkrétního čísla výpočet trvá déle. Takže počítat na 32-bitovém systému s 64-bitovými čísli je mnohonásobně pomalejší než na 64-bit. Naopak to samozřejmě neplatí...

ATI Radeon HD 4870 X2 na QuakeConu 2008 v Dallasu

Klikněte pro zvětšení


Zdroj: TechPowerUp

Krteq píše:ATI Radeon HD 4870 X2 na QuakeConu 2008 v Dallasu

Klikněte pro zvětšení


Zdroj: TechPowerUp

mohla by radsi lezet u me na stole xD

Nevim proc na stole, ja bych ji spis do svyho pocitace.

Takze ALFA nahodila cenu 9990. Slusne.

Aros píše: Jo, to je kec...

Koukám, že je to tu samý odborník. Říkám znovu, že procesory už dávno mají paměťovou sběrnici 36 a více bitovou a Windows vnitřně můžou pracovat klidně s 64 bit číslem i na 32 bit procesoru. Ano bude to pomalejší a co. Nicméně je to OT, nebudu se tím dál zabývat.

Pro nevěřící Tomáše doporučuji si přečíst tento odkaz: http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension

Zejména pak poslední větu:

However, desktop versions of Windows (Windows XP, Windows Vista) limit physical address space to 4 GB for driver compatibility reasons.

thomasblue píše:...

Omlouvám se za OT, ale musím reagovat... mluvíme tu jeden o koze a druhý o voze ...předhazuješ nám tu PAE a CPU, ale my řešíme limitu "adresního prostoru" win XP.

Physical Address Extension (PAE) je rozšíření procesorů pro alokaci více jak 4GB RAM u 32-bit systémů... nijak to nesouvisí s šířkou "adresního prostoru" (tj. paměťového subsystému a "DMA-capable zařízení" - v našem případě HD4870X2). Toto vysvětlení je hned v první větě odkazu co jsi postoval.

In computing, Physical Address Extension (PAE) refers to a feature of x86 and x86-64 processors that allows more than 4 gigabytes (GB) of physical memory to be used in 32-bit systems, given appropriate operating system support. PAE is provided by Intel Pentium Pro and above CPUs (including all later Pentium-series processors except the 400 MHz bus versions of the Pentium M), as well as by some compatible processors such as the Athlon and later models from AMD.

The x86 processor hardware is augmented with additional address lines used to select the additional memory, so physical address size is increased from 32 bits to 36 bits. This increases maximum physical memory size from 4 GB to 64 GB. The 32-bit size of virtual address is not changed, so regular application software continues to use instructions with 32-bit addresses and (in a flat memory model) is limited to 4 gigabytes (GB)...

Stále si stojím za tím, co jsem odpověděl Forferovi...tj. pokud má 4GB RAM a bude mít HD4870X2 s 2GB GDDR, XP budou využívat pouze 2GB RAM.
Doporučuju ti pročíst si toto Address Bus, toto Framebuffer Memory access a toto 64-bit computing -> 32 vs 64-bit

...Some operating systems reserve portions of process address space for OS use, effectively reducing the total address space available for mapping memory for user programs. For instance, Windows XP DLLs and userland OS components are mapped into each process's address space, leaving only 2 to 3.8 GB (depending on the settings) address space available, even if the computer has 4 GB of RAM. This restriction is not present in 64-bit operating systems...

Uvidíme...

Mám VGA s 896MB RAM a WXP 32-bit se 4GB RAM
4096-896=3200
Předtím jsem měl VGA s 512MB RAM a WXP 32-bit se 4GB RAM
4096-512=3584

A kolik RAM "vidí" WXP 32-bit?
V obou případech 3,25GB RAM.... Netuším, proč se to v obou případech stejné.