PCTuning fórum

Stratos píše:ja chci proste podat vystvetleni proc ma GTX480 o 110-160W vetsi spotrebu nez HD5870 a GTX285 kdyz by to dle oficialnich TPD udavanych vyrobci melo byt pouze 60W a skoro ve vsech testech daleko prekonava i HD5970 ktera papirove ma spotrebu o 50W vyssi coz se v zadnem testu neprokazalo spise naopak.

No, snad nam to nekdo vysvetli vid? Do te doby budu verit spis svemu vypoctu, nez druhemu nejvetsimu Fanatikovi v ceskoslovensku

Stratos píše:S tou teslou je to nesmysl. TPD musi proste uvadet maximalni spotrebu kterou lze s kartou dosahnout aby zakaznik spravne koupil dimenzovany zdroj.

To rekl kdo? Stratos? Kde je oficialni definice TDP nvidie? Tady: "TDP is the max power consumption during a gaming session and is not the maximal power consumption of the card"
Oficialni naroky na zdroj si precti na krabici jako kazdy.

"TDP is the max power consumption during a gaming session "
bohuzel ve hrach je GTX480 o dobrych 130-150W pred HD5870 i GTX285 a dokonce porazi ve spotrebe i HD5970 tj tato anglicka definice moc dodrzena neni

Zvlastni ze u GTX285 je TPD udavano pravdive a realne odpovida vysledkum ve hrach ale u FERMI tomu tak neni Je jasne ze nvidia pouze nechtela mit oficialni titul nejzrajevsi grafika vsech dob, protoze by to nesvedcilo prodejum, jeste ze mame nezavisle weby ktere uvedli v recenzich vse na pravou miru Defakto kdyz vemem TPD udavane u HD5970 tj 294W defakto sem jeste nevidel recenzi dke by toho ta karta dosahla, tj zde ATI opravdu udava maximalni moznou teoretickou spotrebu za predpokladu ze bude karta 100% vytizena ve svech smerech, coz se u teto karty da snad dosahnout jenom v laboratori , v realnych hrach je na tom spotrebou defakto stejne/ neli lepe nez GTX470 s 225W TPD (ktere je jasne take udavano podhodnocene) .

Kdyz porovnam vsechny vysledky ze vsech tetsu + TPD udavane u jinych karet (HD5870, GTX285, apod) vychazi mi TPD u FERMI defakto takto:
TESLA 250W
GTX470 275W
GTX480 300W+

tj defakto je i jasne proc nevydali FERMI s plnym cipem, vyrobit to urcite lze ale ta spotreba musi bejt opravdu monstrozni, tak to radsi dali k ledu

Ty proste budes opakovat nesmysly i kdyz ti tu vsichni rikaji opak. Zadne prekvapeni. Ja uz pracuju na podrobne analyze, kterou zverejnim na blogu a jakmile se s tou blbosti nekde objevis, tak ti to tam prihodim.

zatim si mi to nevyvratil takze se na tvoji teorii proc ma GTX480 o 110-160W vyssi spotrebu nez GTX285 nebo HD5870(kdyz ma TPD jenom o 60W vyssi) milerad pockam

Stratos píše:zatim si mi to nevyvratil takze se na tvoji teorii proc ma GTX480 o 110-160W vyssi spotrebu nez GTX285 nebo HD5870(kdyz ma TPD jenom o 60W vyssi) milerad pockam

Prestan slucovat spotrebu a TDP, neni mezi tim prima umera. Muj clanek bude tak do tydne az dvou to vydrzis.

nevim co bych uvidel
GTX480 ma o 110-160W vetsi spotrebu ve hrach nez GTX285/HD5870 (TPD 187/181W)
ma o 90-100W vetsi spotrebu nez GTX470 (TPD225W)
ma o 60-90W vyssi spotrebu nez HD5970 (TPD294W)

sou to velmi lehke pocky bud lze Nvidia s TPD u GTX480 nebo lzou vsichni ostatni se svymi TPD
Defakto vsichni profi tymy tedka davaj ruce pryc od TESLY prave kvuli spotrebe a vyhrevnosti (TESLA TPD 250W)

No ty neuvidis samozrejme nic a porad dokola budes srovnavat nesrovnatelne, ale pro ostatni to bude dobre voditko.

proc bych srovnaval nesrovnatelne? krom GTX480 vsechny udavane oficialni TPD defakto pasuji (akorat u HD5970 je trosku nadhodnoceny a v testech dopada lepe). Akorat GTX480 se svym TPD 250W totalne ulitava ve vsech namerench hodnotach ve vetsine testech co to provadeli. I na diit.cz se vyjadrili v clanku v tom smyslu ze TPD u GTX480 je silne podhodnoceno.

Takze Mirek Jahoda otestoval GTX465 (TPD 200W)


jak vidite TPD nelže a defakto HD5870 (TPD 187W) GTX285 (TPD-183W) i GTX465 (TPD-200W) se srovnali do stejne hladiny. Vypada to ze GTX465 je asi prvni FERMI pro hrace kde Nvidia opravdu uvadi pravdivy TPD.

Dokonce to vypada ze karta ma realne o neco mensi realne TDP kolem 190W

Stratos píše: Dokonce to vypada ze karta ma realne o neco mensi realne TDP kolem 190W

Proč furt motáš TDP a spotřebu? TDP není spotřeba!
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_design_power

jenom ukazuju na to ze GTX465 je prvni herni FERMI ktera ma TPD pravdive, a namerene hodnoty V testu to potvrzuji, karta se spotrebou zaradila po bok GTX285 a HD5870, tj presne tam kam dle oficialniho TPD mela zapadnout.

Ache a hnizdo přestaňte slovíčkařit a zaklínat se kouzelnou formulkou složenou ze tří písmenek TDP.
Nvidia jasně uvádí maximální spotřebu a ne TDP:
Maximum Graphics Card Power (W) 250 - GTX 480
http://www.nvidia.com/object/product_ge ... 80_us.html

Jája píše: Nvidia jasně uvádí maximální spotřebu a ne TDP:
Maximum Graphics Card Power (W) 250 - GTX 480
http://www.nvidia.com/object/product_ge ... 80_us.html

ANO! Na svým webu uvádí max. spotřebu, kterou v reálu překračuje o cca 10W: http://www.xbitlabs.com/images/video/gi ... _power.png - x-bitlabs jako jedinej server měří spotřebu karty a né celou sestavu (měří proud na PCI-E i přídavných konektorech). A jakej jsem já změřil na zásucve rozdíl mezi HD5870 a GTX470? cca 30W! Takže to +- sedí (každej kus karty se liší, takže některý žerou víc, některý míň)

Ale spotřeba není TDP (i když by to mělo být podobné číslo, tak např. Intel a AMD si ho třeba každý vykládá trochu jinak), nebo snad ano?

EDIT: Jasně vidíte, že HD5870 má mnohem nižší spotřebu než je jeho udávané TDP.
Že se v některých testech spotřeba liší víc je dáno tím, že měří celou sestavu! A tam to může zkreslit i blbě větraná case! Teplo z Fermi pak ohřívá zbytek PC a nějakých 40-50W navíc může být na světě (větší spotřeba čipsetu, napájecích kaskád desky a CPU apod...):-)

v jednom testu namerej GTX470 30W nad HD5870 a vsude jinde vcetne 4 ceskych recenzi to dopadne uplne jinak (vsudejinde dopada GTX470 na urovni HD5970) . TJ radsi budu verit vetsine recenzi kde GTX480 utika HD5870 o 110-160W nez jednomu testu kde to merej buhvi jak .
Jinak o GTX470 mi nikdy tolik neslo spise o GTX480 kde je to TPD podhodnoceno mnohem vice nez u GTX470. Coz dokazuji mnou postovane vysledky z mnoha webu viz predchozi stranka a vysledky namerene z (diit.cz, svetwh, extrahw, computerbase.de)

Ache píše:ANO! Na svým webu uvádí max. spotřebu, kterou v reálu překračuje o cca 10W: http://www.xbitlabs.com/images/video/gi ... _power.png - x-bitlabs jako jedinej server měří spotřebu karty a né celou sestavu (měří proud na PCI-E i přídavných konektorech). A jakej jsem já změřil na zásucve rozdíl mezi HD5870 a GTX470? cca 30W! Takže to +- sedí (každej kus karty se liší, takže některý žerou víc, některý míň)

A neměla by hodnota uváděná výrobcem počítat i s "worst case scenariem" resp. těmi "horšími" kousky?
Nedej bože abych se zastával Stratose, ale takhle tu skutečně "něco smrdí".

Stratos píše:v jednom testu namerej GTX470 30W nad HD5870 a vsude jinde vcetne 4 ceskych

Mě to také vyšlo cca stejně na zásuvkovým wattmetru! (skříň mam celkem dobře větranou)
A jak řikam - jsou jediní co měří opravdu spotřebu karty! né sestavy, chápeš to!

Krteq píše:A neměla by hodnota uváděná výrobcem počítat i s "worst case scenariem" resp. těmi "horšími" kousky?
Nedej bože abych se zastával Stratose, ale takhle tu skutečně "něco smrdí".

Ano to by měla, mají to uvedený na doraz a pár kusů to zjevně překročí. Ale x-bit labs jako jediný měří odběr karty, né sestavy. To teplo udělá svoje! Schválně kdo máte trochu žravější PC změřte si spotřebu se zavřenou case (pokud zrovna nemáte něco jako Coolermaster HAF922), a pak otevřete case a namiřte dovnitř pokud možno ještě pokojový ventilátor. To uvidíte ten rozdíl.

ty ale nemas GTX480. Tj tvoje vysledky sou uplne mimo.

Krteq píše:A neměla by hodnota uváděná výrobcem počítat i s "worst case scenariem" resp. těmi "horšími" kousky?

Presne tak melo ale u Nvidie se na to nak vykaslali a uvadej TPD spise tech naprosto nejlepsich kousku kterych je tak mizive procento ze se neukazali v zadne recenzi .
Zvlastni je ze Nvidia u predchozi generace TPD uvadela naprosto presne a pravdive. Tj muj nazor ze nechteli mit na trhu grafiku s nejvetsim TPD v historii. Napriklad HD5970 od ATI ma TPD 294W a jeste sem nevidel recenzi kde by tohoto udaje dosahla spise se to vsude ukazuje kolem 240-260W, tj zde nejpise ATI uvedla opravdu maximalni mozny odber ktery muze nasta kdyz se vsechny soucastky na karte dostanou na 100% vytizeni coz se v realu u teto 2 cipovky nikdy nestane.

Ache píše:mají to uvedený na doraz a pár kusů to zjevně překročí.

par kousku? lol z 4 ceskych recenzi to prekrocila o notny kus vsude a to i v Obrove testu kdyz doplnil vysledky spotreby z CRYSIS.
Ta karta ma proste TPD kolem 300W a namerene vysledky to vsude jenom potvrzuji (tj 110-160W nad HD5870 i GTX285)

Stratos píše:ty ale nemas GTX480. Tj tvoje vysledky sou uplne mimo.

Jak mimo? spotřeba GTX470 sedí reaguju na tohle: v jednom testu namerej GTX470 30W nad HD5870 a vsude jinde vcetne 4 ceskych recenzi to dopadne uplne jinak.

ty ses fakt navedenej nebo uz nevim tak jeste jednou a specialne pro tebe

Diit.cz
Furemark
HD5870 (TPD 188W) - 292W
GTX480 (TPD 250W) - 459W (+ 160W)

ExtraHW.cz
ANNO 1440 (extraHW)
HD5870 (TPD 188W) - 353W
GTX285 (TPD 183W) - 351W
GTX480 (TPD 250W) - 460W (+/- 110W)

kombustor
HD5870 (TPD 188W) - 399W
GTX480 (TPD 250W) - 551W (+/- 160W)

SvetHW.cz
Metro 2033
HD5870 (TPD 188W) - 328W
GTX480 (TPD 250W) - 445W (+/- 120W)

ComputerBase
Crysis Warhead
HD5870 (TPD 188W) - 305W
GTX285 (TPD 183W) - 336W
HD5970 (TPD 294W) - 392W (90W nad HD5870 coz by odpovidalo oficialnimu rozdilu v TPD 294-188 tj 108W)
GTX480 (TPD 250W) - 452W (+/- 150W nad HD5870)

V tom případě měli na X-bit Labs při review GTX 465 výjimečně špatný kus křemíku nebo pro review GTX 480/470 jim nV poslala výjimečně dobré kusy speciálně pro review.


Viz.: Nvidia GeForce GTX 465 Review: Right for Rehabilitation

Nevím jak vám, ale mě se zdá jako reálnější ta druhá možnost.