Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[Ache]

Pěkný pokračování retro testu
Test historických grafických karet: díl 2.

[havli]

Diky.
Prvni dil byl trochu strucnejsi, ale tentokrat uz snad nic nechybi.

[DOC_ZENITH]

Jedna chybka co si pamatuju jak jsem to projížděl, označil jsi Voodoo2 za karty se 4MB texturovací paměti, to ale platilo jen por 8MB verzi, standardní voodoo2 měla 4MB framebuffer 8MB pro textury, přičemž framebuffer se při SLI sčítak a umožnil tak 1024x768. Zajímavý na voodoo2 bylo to jak je paměť framebufferu a pro textury fyzicky separé, ala ne že by byla SW vyčleněna na textury a framebuffer ale je to fyzicky po HW stránce.

A ještě 1 věc, karty co nemaj TnL by se fakt neměly označovat jako DX7. To je jako označovat Keplery za DX11.2, ačkoliv HW uměj jen 11.0. To že většina DX7 required her šla na voodoo či Kyro rozject nativně nebo přes 3D analzy a pod z nich nedělá DX7 karty. Geforce 3/4TI taky neni DX 8.1 karta ale jen 8.0 ačkoliv jediná hra ve které to GF4 znemožní hraní je battlefield 2. Dávám to jen pro srovnání. TnL nebyla must-have feature ale byla podstatná a hry v letech 2002-5 se o ní hodně opíraly a to jestli tam je často rozhodlo jestli si člověk aspoň na low zahraje.

[havli]

Jak se to vezme. V2 8MB ma 4MB FB + 2x2MB textury, 12MB V2 ma 2x4MB pro textury. Jsem presvedcen o tom, ze pamet pro textury se nescita (ani v ramci karty, ani v SLI), takze efektivne jsou tam pouzitelne maximalne 4 MB. Prave z duvodu, ze kazdy chip ma vlastni pamet, tak je to rozdelene takhle napevno. Mozna se pletu, ale pripada mi to tahle logicke.

Co se tyce oznaceni karty jako DX6/7, tak tam to je dost orientacni. Zalezi jak se to bere - viz treba nepodpora EMBM na GF1/2 a GF4MX. EMBM je DX6 featura, kterou kdyz grafika neumi, tak nema "full" podporu DX6. Presto se vsechny tyhle GeForce oznacovaly jako DX7 HW. TnL tusim neni povinna polozka DX7. Ale zase tak do detailu to zmaknute nemam, proste jsem tam napsal, jak se ty karty vetsinou oznacuji.

OGL je totez - tam se podporovana verze casto lisi podle driveru, obzvlast u Voodoo. 3dfx ICD umi jen 1.1, WickedGL je myslim 1.2 a MesaFX snad az 1.3 nebo 1.4. Tam jsou ale nektere funkce jen jako fake podpora a ve skutecnosti se neprovadi, protoze to VSA-100 fyzicky neumi.

[DOC_ZENITH]

OK, s tou V2 mě vlastně nikdy nenapadlo že jednotlivé TMU rovněž nemaj společnou paměť (tfuj to bylo plejtvání drahejma 100Mhz EDO modulama ). To mě až překvapuje co se do těch 4MB vešlo protože co všechno vzhledem k datu vydání na té grafice šlo rozject je celkem s podivem.

Co se OGL týče, udával bych co zvládne HW s nejlepšim možnym driverem. Ala SW emulace a pod ne, rovněž ne HW schopnosti pokud neexistuje driver co by je zpřístupnil ( na Inteláckejch IGP třeba nefungovalo HW TnL v dobách kdy jim dávno fungovaly shadery, ještě 945 jej nemá funkční, ačkoli fyzicky v HW je ).

Co se DX týče, orientoval bych se hlavně dle her. Vooodoo5 třeba za DX7 kartu nepovažovala ani 3DFx a nikde to marketing netlačil. Za to jí považujou hlavně fandové 3DFX. To samé absence některejch DX6 technologií na DX7 kartách Nvidie.

Podstatné je hlavně to co se používalo v hrách a technologie které byly zásadní. Existuje spousta her co vyžadují min DX7 kartu a na voodoo či Kyro nativně nejedou, ale na starejch geforce a povětšinou i Radeonech ano. Ano s upravenými community drivery či úpravami konfigurace hry či 3rd party wrappery typu messa se toho dá hodně rozject ale to nemůžeme brát jako official support. Na voodoo5 se dá po určitym boji rozject Halo1, nebo Warhammer 40K DOW, Doom3 a pod, to ale neznamená že to tak nativně šlo. Zato když tam vratzíš GF2 GTS pojete to native by default a na věk a HW možnosti karty úctyhodně.

[RAD-x]

Moc pěkný čtení havli, už poměrně dlouho jsem u nějakýho článku o HW nestrávil tolik času jako u tohoto. Fakt pěkný, budeš dělat postupem času i nějaký youngtimery ? cca GF 6600 počínaje a třeba érou GF 200 konče?

[havli]

Diky, mam v planu postupne dojit prave az na konec DX10 generace. Dalsi dil bude pravdepodobne navazovat na tenhle - cili v nem budou GF 256, R7200, V5 jakozto to nejlepsi z DX6/7, pak samozrejme nebudou chybet GF3, R8500, R9000, GF4 MX/Ti, Matrox Parhelia mozna i nejaky osekany FX.

Pak dalsi cast budou GF FX (vcetne 5800 Ultra ), Radeony 9xxx a zakoncim to radou GF6 a Radeony X800. To by byly AGP karty... a casem pak i PCI-E zase od 6600 GT, pres X1900 XTX, 8800 GTX, az po GTX 295 a HD 4870 X2. Celkem takovych 100 grafik jeste.

Velkou cast mam uz namerenou (pracuju na tom od roku 2011), ale jeste to bude spousta prace. Chci aspon castecne resit i vykon pri pokrocilejsich rezimech AA, TRAA, AF, mozna bych i natocil u kazde generace kratke video, aby byla videt kvalita obrazu. Kdy tohle vsechno bude, to je zatim ve hvezdach.

Krome grafik pracuju i na testu CPU a ten ted asi dostane nejvetsi prioritu (je nejbliz k dokonceni). Resp. jeho prvni cast - coz budou kousky od P100 az do Athlona 600.

---------
Btw. nechal jsem v tabulce grafik prepsat podporu DX u V4/5 a Kyra na 6/7, takze si kazdej muze vybrat, co se mu libi vic.

[RAD-x]

To klobou dolu, je mi jasný kolik to zabere času... pokud by si později potřeboval pujčit něco od 6600GT a novějšího, i zajímavý dual GPU...tak dej vědět, určitě tady budu mít věci který se jen tak neseženou, mám tady třeba jednu z provní ROG karet Asus 8800Ultra, dual PCB 295GTX, samozřejmě 8800GT, 9800GTX+, mezi tim i radeony, v podstatě od X800 do PCIe počínaje až právě 4870X2 konče, 2 kusy 3870X2...prostě rúzný skvosty u kterých by mě testy určitě zajímaly a asi bych se nebál je pujčit.

[DOC_ZENITH]

Zde bude hodně zásadní skladba her, pozor aby nedošlo na tech limit momenty ala Radeonx X800 vs NV40 based geforce třeba Oblivion nebo UT3 maj díky absenci SM 3.0 zjednodušenej render, neni tam HDR a pod, tak aby se náhodou jejich výsledek jen tak nezapočítal a nevypadal famózně, a taky doufám že zachováš kapitolu "použitelnost do budoucna", protože takovej Radeon X1900XT vs GF7900GTX v dobovejch hrách plichta, ale spusť na tom Crysis a X1900 bude 3x rychlejší.

A nebo pak naopak, Radeony po příchodu DX 10 a sliby jaká je to nadčasová věc a jak se jim v budoucích hrách bude dařit a realita se jaksi nedostavila.

[havli]

RAD-x:
Vetsinu z tech karet uz jsem si obstaral sam, ale nektere kusy mi porad jeste chybi a vyhledove bych je rad otestoval. Treba prave 3870x2 bych rad zkusil dohromady s 3850/3870 jako 3-way CF (a samozrejme udelat patricnou analyzu frametimes ). Az to bude aktualni, urcite se ozvu. Diky.


DOC_ZENITH:
Dat dokupy solidni metodiku je prave nejvetsi problem. Pro karty do GF6800 / X800 (vcetne) neplanuju zadnou SM3 hru, takze tam snad problem nebude.
Horsi je to pak v nasledujicim testu. Tam se prave nekolk her "na mezi" vyskytuje. Priznam se, ze zatim behem testovani jsem kvalitu obrazu prilis nezkoumal... ono to ani moc nejde. Jednak testuju na LCD, kde jedu vzdycky mimo nativni rozliseni s deformovanym pomerem stran a pak pri testovani se vzdycky prepnu do autopilot rezimu, abych se ze vsech tech cisel nezblaznil.

Jeste nemam zdaleka hotovo, takze se k podrobnejsimu zkoumani urcite dostanu a vynasnazim se, abych pripadne chyby vychytal. Momentalne z her, kde hrozi chybne vysledky v zavislosti na SM2/3, jsem na tom nejak takhle:

Far Cry:
Bez HDR se snad nepouziva SM3, takze by tohle melo byt ok. HDR X800 vubec neumi, takze na maximalni detaily ma nulu
http://hw-museum.cz/data/benchmark-3/data/FC_m_1024.png
http://hw-museum.cz/data/benchmark-3/da ... x_1024.png

HL2 + HL2 EP2
Tady si nejsem jistej. HL2 pouziva HDR, ale je udelane nejak jinak, nestandardne - funguje i na SM2 kartach. V konzoli se da vynutit (v soucasne verzi enginu) DX 8, 8.1, 9, 9c. Jestli ale jsou SM3 efekty ve skutecnoti pouzity, to nevim. Muze mit X850 XT vyssi vykon nez 7900GS?
http://hw-museum.cz/data/benchmark-3/da ... 2_1024.png

COD4
Tady je vedeni X850 nad 7900GS heste vetsi. Horsi kvalitu obrazu nebo vynechani nejakych efektu jsem nezaznamenal... ale vykon vypada dost podezrele.
http://hw-museum.cz/data/benchmark-3/da ... m_1024.png
http://hw-museum.cz/data/benchmark-3/da ... x_1024.png

Crysis
Jsem presvedcen o tom, ze na low se pouziva jen SM2, vyssi detaily na x800 nemerim.
http://hw-museum.cz/data/benchmark-3/da ... f_1024.png

Serious Sam 2
Na medium snad OK, plne detaily jsou s HDR, takze nic.
http://hw-museum.cz/data/benchmark-3/da ... m_1024.png

Oblivion
Medium detaily nevim jestli pouzivaji SM3. Plne asi jo, ale tam je zaroven i HDR...
http://hw-museum.cz/data/benchmark-3/data/O_m_1024.png

FEAR
Myslim SM3 vubec nepouziva, takze neni co resit.
http://hw-museum.cz/data/benchmark-3/da ... x_1024.png

-----------

Pouzitelnost do budoucna urcite bude, akorat tech starsich her az tolik netestuju, takze GF6/7 propadnou vesmes vsude.
DX10 urcite mam v planu, ale tady musim vymyslet metodiku komplet od nuly. Puvodne jsem chtel skoncit u 8800GTX, takze jsem s DX10 nepocital... jenze nakonec pojedu az do G200 / RV770 generace a tam uz absence DX10 dost vadi.

[DOC_ZENITH]

Ta X800 je místy více než podezřelá, hlavně tam kde se blíží X1800XT... uff ale všimnul jsem si většího problému,

KDE JE 8800 ULTRA OC ??!?!?!?! Napiš Rad-Xovi, ta karta musí bejt v testu !

[havli]

Ty grafy na webu jsou silne neaktualni, momentalne mam namereno uz trosku vic grafik.


Mas pravdu - 8800 Ultra OC mi v seznamu chybi, to musim napravit. Ale HD 2900 "XTX" v podobe normalni 512MB XT pretocene na 900/1800 schazet nebude. Urcite pokori aspon jeden rekord - nejvyssi spotreba single-chip karty v testu.

Ad X850 - blizi, to je pravda. Ona taky X850 ma fillrate dost podobny a ani pameti tolik nezaostavaji (v nizkych rozlisenich urcite). Jestli tam nekde jsou cheaty spojene s absenci SM3 musim zjistit. Neexituje nejaka utilita, ktera by analyzovala shadery, co hra pouziva? Jinak musim udelat screenshoty a porovnavat, coz neni 100% jistota.

X850 XT 16 ROPs/TMUs @ 520 MHz + 256MB 256bit GDDR3 @ 1080 MHz
X1800 XT 16 ROPs/TMUs @ 625 MHz + 512MB 256bit GDDR3 @ 1500 MHz

[DOC_ZENITH]

Můžeš to zkusit obejít oklikou, Rivatuner umí u Nvidií omezit shader model, tzn můžeš třeba vzít 6800 ultru a project to s SM 3.0 a pak s 2.0 a uvidíš jestli se něco změní, používal jsem to za dob FXka protože SM 1.4 karta to byla dobrá a 2.0 jsem se raději pojistil aby to žádná hra nepoužívala. Hlavně třeba tehdy Halo1, pár věcí vypadalo jinak (ne lépe, jinak) a framerate poloviční...

Jinak, kdysi jsem měl FireGL V8600 ala pravou kartu jak měla vypadat 2900XTX, gigantická, krásná, 1GB DDR4 defaultujících na 2Ghz (vlastně ne, to poté co jsem tam narval bios z Radeona protože ten z FireGL měl locklé takty neměl ani powernow a nešel točit). Ale už jsem jí bohužel prodal... Tohle byla poslední populární mod karta u AMD, protože HD2900 pro a XT s 1GB DDR4 šly flashnout na tuhle kartu, a měl jsi profi kartu za málo.

http://www.techpowerup.com/gpudb/689/firegl-v8600.html

Funny je, že spotřeba R600 je v porovnání s oclou GF100 či Tahiti či Hawaii či unlocklé GK110 celkem nízká...

[maltra]

Nemate niekto skusenosti s adapterom z AGP na PCI? Mam par grafik ktore potrebujem odskusat narychlo ci aspon nabootuju, par ludom sa to zjavne podarilo.

http://extreme.pcgameshardware.de/tageb ... apter.html

[DOC_ZENITH]

Ano je funkční, AGP je totiž jen rozšířené PCI o pár dalších protokolů běžíci na vysoké frekvenci a separé napojené na NB, ala nemůžou jej brzdít jiné devices. Tohle funguje, byly i desky co měly AGP slot a vnitřně byl napojenej jen jako PCI pro zajištění základní funkce AGP grafik protože chipset byl PCI-E a spousta lidí ještě neměla grafiku, typická byla třeba MSI K8N neo 3.

Jednim dechem ale dodám že OK to neni, máš tam bus limitaci na rychlost PCI33 tzn děsnou, hodí se to tak pro voodoočko nebo 2D only operace. 3D výkon jekékoliv náročnější grafiky bude useless.

Navíc kompatibilita neni 100%. Fungujou tam čipy co počítaj s PCI provozem, ale některé karty ne, obvzláště bych nefandil těm co třeba používaj AGP to PCI-E převodníky.

Pokud chceš testovat funkčnost AGP grafik doporučuji sehnat ňákou P3 Tuleně s I820/815 chipsetem, tam neznam grafiku co by nefungovala. Od nejstarších AGP 1x po NV40 + karty s převodníky, vše kompatibilní.

[maltra]

Pokud chceš testovat funkčnost AGP grafik doporučuji sehnat ňákou P3 Tuleně s I820/815 chipsetem, tam neznam grafiku co by nefungovala. Od nejstarších AGP 1x po NV40 + karty s převodníky, vše kompatibilní.

Napriklad tato doska? - http://www.ebay.co.uk/itm/ASUS-CUSL2-Co ... 2344af48ef

@Doc: ja som v UK, takze Aukro nehrozi.

[DOC_ZENITH]

Jo třeba ta, tahle má i AGP PRO, to na herních grafikách nenajdeš, má to pár profi karet. Tohle je pělkná deska, sehant do ní modlýho tualatina (nebo ho modnout sám) či jednoho s adaptérem, prostě co fungujou v non-tualatin boardech, doplnit ram na 512 a je z toho krásnej retro stroj. Ale pokud to chceš jen na test funkčnosti grafik, tak stačí jakákoliv deska s timhle chipsetem, ani nemusíš chodit na ebay.

http://aukro.cz/370-znackova-epox-1-3gh ... 00233.html

[havli]

Trosku nestandardni dotaz, ale hodim to sem... beztak se jedna po vsech strankach o retro.

Potrebuju nahravat zaznam z VHS kazety do PC. Kvalitu chci co nejvetsi, takze asi H264 kodek s nejakym primerenym bitrate. Ale nevim jakou zvolit kartu pro zachytavani. Na vyber mam tyhle:

AIW Radeon DDR
Radeon 9000
Radeon x800, x850
Trochu specialni Radeon X1300 VIVO
Radeon x1800 XL
Radeon HD 2900 XT

GF 256 DDR
GF3
GF4 Ti

[DOC_ZENITH]

Pfffffff.... všechy tyhle karty máš vivo se schopností zachytávat?

Moje odpověď je pokud možno ani jednu. Všechny Radeony jsou zapožený na AT rage theater čipu. Super HW, když byl novej.... ale to bylo 14 let dozadu. To samé NV tam se dávaly random čipy výrobce dle výrobce, já měl na své MSI GF4TI ňěco velice solidního od Philipsu, ale z dnešního pohledu to samé jako Rage theater. Pokud chceš nahrávat fakt kvalitně tak si pořiď současnou zychytávací kartu co na analogu umí i cinche a Svideo. S dobrym modernim VHA přehrávačem co má digital-out si můžeš i audio dát digitální cestou a hlavně video bude native ress komprimované modernim kodekem a je to fakt nebe a dudy, těmahle starejma troskama bych se fakt moc nezabjval. Nezapomeń že byly optimalizovaný aby to zvládala enkódovat ňáká low Pentium 3, nebude to pěkný.

[havli]

Jo, vsechny tyhle maji VIVO a snad bych k nim nasel i potrebne kabely.

Video prave moc kvalitni nemam... resp ve sve dobe kvalitni bylo, jenze to uz je 20 let. Vystupy jsou jen pres cinch, nic lepsiho tam neni. Takze kvalita zase tak dobra nebude, nezavisle od zachytavaci karty.

Asi zkusim toho Radeona X1300. Je to jedna z mala karet, kde je osazen ATi Theather 200, coz je o neco modernejsi nez ten puvodni chip - ten se pouzival snad uz na R128p. Kodek se imho da zvolit libovolne, nezavisle na karte. HW enkodery se na normalnich grafikach imho nepouzivaly... ty byly spis na specialnich strihovych kartach. 2500k utahne v tomhle rozliseni vsechno, takze snad nebude problem.

Pokud by to vypadalo nejak extra hnusne, tak bych zauvazoval o necem lepsim.