PCTuning fórum

hnizdo píše:

Krteq píše: Takže podle tebe je výrobce panelu/scaleru zodpovědný za Adaptive-Sync SW backend v GPU driveru?

Ne, vyrobce monitoru je zopovedny za to, jestli to bude blikat, vypadávat, rozmazávat, měnit podání barev. Na to nema zadny sw backend v gpu zadny vliv. To je zalezitost vyhradne chipsetu monitoru.

Śmarjá, a ty myslíš že nějaký výrobce monitoru si lajskne něco vydat něco, co bude blikat, vypadávat, rozmazávat, měnit podání barev atd.? Na to mají vlastní QA.

Porád se bavím o nV implementaci Adaptive-Sync. Ta je řešena SW backendem. Pokud to nV nepodělá nebo nebude bojkotovat, musí Adaptive-Sync fungovat na všech Adaptive-Sync/FreeSync enabled monitorech i bez nějaké "G-Sync Compatible" certifikace.

Krteq píše:Śmarjá, a ty myslíš že nějaký výrobce monitoru si lajskne něco vydat něco, co bude blikat, vypadávat, rozmazávat, měnit podání barev atd.? Na to mají vlastní QA.

Ty jsi tak roztomily O cem se tu asi celou doby bavim? Samozrejme a takovych vice ci mene zprasenych modelu je zejmena v levnem segmentu vetsina.

I muj stary HP jednou za dva mesice nastartuje s rozpulenym obrazem a je nutne ho natvrdo restartovat.
Kolega ma na stole 34" Samsung za 14k, ktery s DP v nepravidelnych intervalech blika. S HDMI ne. Pry to delaji vsechny, ceka se na novou revizi. Reklamovat nema smysl, jedine vratit. A nema ani AS

Krteq píše:Porád se bavím o nV implementaci Adaptive-Sync. Ta je řešena SW backendem. Pokud to nV nepodělá nebo nebude bojkotovat, musí Adaptive-Sync fungovat na všech Adaptive-Sync/FreeSync enabled monitorech i bez nějaké "G-Sync Compatible" certifikace.

- tvl si pozri co sa deje napr. okolo Dell U2518D a to je obyc monitor a neni schopnynprehrat plynuly obraz

https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=16&t=260701

Obecne v monitoroch zacina byt asi dost problem s kvalitou, po skusenostiach s 2 kusami U2518D som kupil BenQ PD3200U a ten sice obraz prehral pekne plynulo, ale zase random preblikla polka obrazovky, niekedy cela a raz dokonca vypadol obraz na 3 sekundy uplne. Podla toho co som pozeral na nete, opat zda sa relatovne bezny problem pri tomto monitore (byt v tomto pripade je otazka ci tym trpi uplne kazdy kus), dokonca je podozrenie ze je to problem panelu, lebo podobnym problemom trpia aj ine monitory pouzivajuce ten isty panel.
A to sa bavime o uplne obycajnych monitoroch, ani len s podporou vyssej frekvencie, natoz specialnou technologiou ktoru pouziva par ludi.
Takze ak to NVIDIA naozaj testuje, tak z mojho pohladu len dobre, lebo situacia na trhu s monitormi je taka, ze potrebujem kupit konecne novy monitor a uz sa toho realne bojim po skusenostiach.

Inak toto je vyhoda praveho G-Sync, kde tie monitory pouzivaju vsetky ten isty cip a tak je naozaj relativne zarucena spravna funkcia, na rozdiel od tohto volneho sposobu implementacie kde kazdy monitor moze pozivat inu elektroniku a ked sa to niekomu nepodari spravne implementovat, tak smola.

ArgCZ píše:já myslím že jde spíše o divadýlko k akcionářům, musej to udělat nějak šikovně bez následků a tohle s těma certifikacema by mohlo obstát

Tohle nema zadny smysl. Akcionare nejaky VRR vubec nezajima a kdyby nV jen oznamili podporu VRR bez divadylka okolo, tak se nic dit nebude. Ty spis zajimaji jiny veci, jako ze nV asi nezvladli potezebni obdobi.

ArgCZ píše:Memusí, může si udělat třeba vlastní standart pro sloty grafických kartet........, ale nedělají to, divný co?

No vidis, svuj "standart" jako "nVlink" si treba vytvorili, takze delaji Momentalne nacpali RT do DX jako standart.... Jde jen o to, jaka je vyhodnost a jak si to sami vyhodnoti. G-sync drzeli dlouho, ostatne s touhle technologii prisli oni a prinasela odbyt tegram a zisk. V AMD si vzpomeli az potom, ze se jim na neco podobnyho prasi v supliku a jelikoz AMD nema silu, tak se to pokouseli narvat jako prumyslovy standart, ale urcite ne s tim, aby jim pak zmizeli loga a meli z toho ve vysledku prd, ikdyz "sikovnost" v AMD, jak zazdit vlastni marketing, jim nechybi. Pro AMD paradoxne bylo dobre, ze nV VRR ignorovali. Certifikaci na DP nV ma, VRR neni povina slozka, tedy teoreticky nV v jeji pozici nenutilo neco menit. Sam priznavas, ze jsi to necekal tak brzo a to asi prave nikdo, jelikoz na nV by prisel tlak asi az pozdeji, kdyby AMD bylo kompetitivni a probral by se i intel a tam uz by nV asi nic jineho nezbyvalo. Nejspis nechteli cekat na tenhle moment a snazi se to uhrat tak, aby G-sync a svou znacku udrzeli ve hre.

PS: "Spravny" postup by totiz mel byt takovy, ze monitory proste maji mit napsany jen jaky VESA standart splnuji a u karet by meli mit jen napsany, ze jsou kompatibilni s urcitym VESA standartem. AMD ani nV loga by tam byt nemely. No to neni pro AMD a nV prijatelne reseni, takze AMD tam rve svoje "Freesync" a nVidia se tam snazi rvat svoje "G-sync". Ze by se obe firmy tohohle vzdaly, se mi zda ponekud nepravdepodobne a cele to divadylko s certifikacemi a G-sync by postradalo jakykoliv smysl. Ostatne i uplne nove vydany Razer herni monitor tam ma logo AMD

Adaptive display via AMD FreeSync

a pokud nV chce tohle podporovat, tak bude chtit i sva loga, jako treba "G-Sync compatible", "G-Sync". U svych modulu pak "G-sync Ultimate". Samozrejme vyrobci muzou nV poslat do prdele, to uz je na tom jak se dohodnou.

Hladis píše:G-sync drzeli dlouho, ostatne s touhle technologii prisli oni a prinasela odbyt tegram a zisk. V AMD si vzpomeli az potom, ze se jim na neco podobnyho prasi v supliku a jelikoz AMD nema silu, tak se to pokouseli narvat jako prumyslovy standart, ale urcite ne s tim, aby jim pak zmizeli loga a meli z toho ve vysledku prd, ikdyz "sikovnost" v AMD, jak zazdit vlastni marketing, jim nechybi.

Omyl. S VRR přišlo první ATi v roce 2006 - Patent US20080055318 A1- Dynamic frame rate adjustment a nabídlo patent VESA konsorciu (stejně jako DockPort). To ho zakomponovalo do eDP standardu.

G-Sync používá přesně ten samý princip manipulace s VBLANK jako právě eDP, a AMD po té přišlo s vlastní implementací FreeSync představenou právě na noteboocích s eDP panely a AMD GPUs.

VESA konsorcium poté odsouhlasilo implementaci VRR z eDP do standardu DisplayPort 1.2a pod označením Adaptive-Sync. Ten je součástí všech nových revizí DP standardu.

@hnizdo: Tak ja nevim... bavime se snad o implementaci Adaptive-Sync, ne o kvalitě panelů!

Omyl kde G-sync prislo prvni, AMD si vzpomeli az potom, ze to maji v supleti. Me nezajima kdo si co kde v praveku patentoval, ale kdo to prakticky zacal delat. Zase ctes v textu neco jinyho nez tam je ? G-sync je technologie nVidie pod ochranou a marketingovou znackou. End of story.

@hnizdo + michal3d: Aha, takže to jako v budoucnu nás čekají nVidia certified monitory, které budou zcela bezchybné? Opravdu jde testem jednoho kusu monitoru z modelové řady toto garantovat a nVidia bude tím garantem? Vždyť ty vámi popisované problémy monitorů nemusí mít vůbec souvislost s funkcí Adaptive-Sync a mohou být otázkou kusovosti výrobku

Co se týče "správné" funkce Adaptive-Sync, tak bude záležet na tom, jaké měřítka nastavíme. Myslím, že by úplně stačilo, aby každý model monitoru fungoval na grafikách nVidia stejně, jako funguje v režimu FreeSync s AMD. Ostatně u stávajících modelů ani nelze očekávat nic jiného. To je úkolem výrobce grafických karet a dosavadním přáním většiny zákazníků, kteří si nechtějí připlácet za G-sync modul. Je jasné, že majitelé současných G-sync monitorů s modulem toto budou hanit, aby si nějak zdůvodnili svou předchozí investici.

Krteq píše: S VRR přišlo první ATi v roce 2006

Ne. Variable refresh dostala mezi lidi nvidia. Ati nikdy neuvedlo technologii do praxe. Kdo kdy vynalezl binarni pocet a mame diky nemu dneska pocitace a monitory s VRR, je zcela lhostejne.

Krteq píše:Tak ja nevim... bavime se snad o implementaci Adaptive-Sync, ne o kvalitě panelů!

Ne, nebavili jsme se o tom, nebavime se o tom, a nikdy se o tom bavit nebudeme. Certifikace gsync zahrnuje celkovou funkcnost, o tom byla cela prezentace a je to nedelitelnou soucasti g-sync portfolia. To je to podstatne co zakaznik pod znackou gsync dostane. Funkcnost.

PET5:
Jak pise PET5, znovu zopaknu, ze ta "certifikace" nV ma i jiny parametry, nez zrovna funkcnost VRR. Neplest si problemy vlastniho monitoru se samotnou funkci VRR. Tedy nV hodnoti i kvalitu monitoru. Je to svym zpusobem "ucelovka" ze strany nV. Samo vyrobce muze splnit VESA standart, ale panel klidne muze byt odpad. Jde samo jen o to, nakolik verite nVidii, ze monitory otestovala a ze jimi certifikovany monitory jsou lepsi nez ty ostatni, ale neni to nezavisly test.


//
https://www.youtube.com/watch?v=ZOsJzV8yzic jde to prehrat v 360p, Linus neco posral.

PET5 píše:Je jasné, že majitelé současných G-sync monitorů s modulem toto budou hanit, aby si nějak zdůvodnili svou předchozí investici.

Ja nic hanit nebudu jenom to uvítám a podpořím, velká nevyhoda je že si musím zase koupit nvidii i kdyby amd vydalo pro me zajimavou kartu tak nemam na vyber diky tomu že mám g sync... Ma to byt v každém monitoru jako standart pro oba vyrobce a hotovo...

Krteq píše: S VRR přišlo první ATi v roce 2006

Ne. Variable refresh dostala mezi lidi nvidia. Ati nikdy neuvedlo technologii do praxe. Kdo kdy vynalezl binarni pocet a mame diky nemu dneska pocitace a monitory s VRR, je zcela lhostejne.

Krteq píše:Tak ja nevim... bavime se snad o implementaci Adaptive-Sync, ne o kvalitě panelů!

Ne, nebavili jsme se o tom, nebavime se o tom, a nikdy se o tom bavit nebudeme. Certifikace gsync zahrnuje celkovou funkcnost, o tom byla cela prezentace a je to nedelitelnou soucasti g-sync portfolia. To je to podstatne co zakaznik pod znackou gsync dostane. Funkcnost.

PET5 píše:@hnizdo + michal3d: Aha, takže to jako v budoucnu nás čekají nVidia certified monitory, které budou zcela bezchybné? Opravdu jde testem jednoho kusu monitoru z modelové řady toto garantovat a nVidia bude tím garantem?

Zjevne.

PET5 píše: Vždyť ty vámi popisované problémy monitorů nemusí mít vůbec souvislost s funkcí Adaptive-Sync a mohou být otázkou kusovosti výrobku

Nemusi Jaky to ma vztah k vyse uvedemu?

PET5 píše:Co se týče "správné" funkce Adaptive-Sync, tak bude záležet na tom, jaké měřítka nastavíme. Myslím, že by úplně stačilo, aby každý model monitoru fungoval na grafikách nVidia stejně, jako funguje v režimu FreeSync s AMD.

presne tak, nvidia nastavila meritka mnohem vyse nez amd, coz je dobre a je to uz pomerne tradicni

PET5 píše:Je jasné, že majitelé současných G-sync monitorů s modulem toto budou hanit, aby si nějak zdůvodnili svou předchozí investici.

Ano? Je tu nekdo s gsync monitorem, kdo ma k tomuto kroku nvidie nejake vyhrady? Ja tu naopak slysim tuny kviku od tradicnich amd fandu, jak bude nvidia urcite fixlovat s ovladaci, jak je nejaka (nepovinna) certifikace zbytecna, jak nvidia urcite nebude dodrzovat nejake standardy, kdo s tim prisel prvni a podobne. Ja mam nejdrazsi gsync monitor na svete a jeste tomu delam advokata.

@Walker1134: Souhlas a předpokládám, že to tak nakonec dopadne.
@hnizdo: Je zřejmé, že používáš úplně jinou logiku a pohled na tuto problematiku.

Hladis píše:No vidis, svuj "standart" jako "nVlink" si treba vytvorili, takze delaji

nVlink používají pro efektivnější/rychlejší komunikaci mezi svýma GPU, něco jako IF u AMD CPU, to jsem tím úplně nemyslel, k další komunikaci se využívá standartní PCI-E i když tomu nVlink jako důsledek odelhčuje

Hladis píše: PS: "Spravny" postup by totiz mel byt takovy, ze monitory proste maji mit napsany jen jaky VESA standart splnuji a u karet by meli mit jen napsany, ze jsou kompatibilni s urcitym VESA standartem. AMD ani nV loga by tam byt nemeli.

Přesně tohle se stane, nedával bych to do uvozovek protože to je opravdu správný přístup

nvlink se pouziva i pro komunikaci s CPU, ne jen mezi samotnymi GPU, tedy v prumyslovych systemech s nVlink to nahrazuje i PCIe https://www.fudzilla.com/images/stories ... -slide.jpg Ale to jsme odbocili.

Zda se to stane se uvidi. Ja si myslim opak, ze AMD i nVidia se budou snazit svoje znacky ve specs. monitoru udrzet.

Jsem zvědav, jak se kombinace nvidia + freesync monitor bude chovat v reálu. Např. pro původní gsync se doporučovala kombinace gsync + vsync + limitace framerate asi 3 snímky pod max. obnovovací frekvenci monitoru. Pokud by počet fps přesáhl obnovovací frekvenci, došlo by k nárůstu lagu na úroveň běžného vsyncu. Vsync by se zase ale neměl vypnout úplně, protože v rámci rozsahu gsync modulu umožňuje vyrovnávat náhlé změny ve frametimes, což potom brání tearingu i unvitř rozsahu (ten také může nastat).

Neviem ci to tu uz bolo, ak ano, ospravedlnujem sa - video ukazujuce g-sync na freesync monitoroch (samozrejme nVidia demo...)
https://www.pcworld.com/article/3332198 ... tible.html

What "GSync Compatible" Actually Means | NVIDIA at CES 2019 @ Gamers Nexus

https://diit.cz/clanek/existuje-pres-55 ... brazovadel

no-X píše:FreeSync
Přestože AMD už dlouho neaktualizuje seznam FreeSync-kompatibilních zařízení, který má na webu, interně si přehled vede. CEO totiž zmínila, že již vyšlo přes 550 FreeSync monitorů a televizí. Také došlo na informaci, že FreeSync se od samotného AdaptiveSync liší certifikacemi, které ověřují barvy, blikání a další aspekty, čímž je zaručeno, že uživateli bude vše fungovat správně.

Tak asi máš Hladisi pravdu, AMD se FreeSync nevzdá a bude si dělat svoje interní "certifikace", bohužel, takže nálepečky, fakt paráda, doufám že je výrobci LCD kopnou do řitě ať si svoje certifikace střčej za klobouk

Proč maj furt potřebu ve všem dělat bordel a neustále maj pocit že musej ostatním napovídat co si maj koupit, trh je asi ovcoidnější než si myslím, standart je od toho aby bylo jasný co to umí a kvalitu výslednýho produktu má na svých bedrech nést výrobce a zodpovědnost za koupi potom uživatel který má jasně daný práva v případě že produkt nebude plnit to co výrobce slibuje, vše nad tímhle je naprosto nad rámec a zbytečný a smrdí to protekcianilsmem nebo uplácením(samozřejmě né v plným slova smyslu, ale víte jak to myslím)

Ja ti to rikal. Obe firmy budou mit snahu svoje loga udrzet a ne zahodit. Proto i nV udelala s G-syns pri podpore VRR to co udelala a kdyz uz podporuje VRR, tak se tam bude taky snazit vecpat svoje loga, proto certifikace. Ostatne novy HDR monitory s G-sync uz budou mit to novy oznaceni G-sync Ultimate a dalsi druhy G-sync oznaceni se budou jiste taky postupne objevovat.

Je to vzajemna marketingova spoluprace, vyhodna pro obe strany. Proc by to nedelali, staci kdyz se vzajemne dohodnou.