PCTuning fórum

Zdar, povedlo se mi sehnat barton 2500+ i s deskou Asus kt400 za babku.

Kazdopadne jsem bartona nahodil do ty mu MSI KT3 Ultra a v poho to nabehlo.

Potvrzuju, ze tato deska ma delicku 5, takze 166fsb zadnej problem.

Zkousel jsem taktovat. Do cpu jsem rovnou hodil 1.7V a posouval fsb po 2MHz. Dostal jsem se bez problemu na 192fsb. Porad jsem vyhlizel modrou smrt ale bechmark z ut2003 vzdy projel bez problemu. Ale pak sem si vsim ze ve 2D mam nejake divne vady v obrazu. Jakobyste v malovani vzali sprej a nastrikali ruznyma jedovatejma barvama po plose. Zkusil jsem svednout napeti na agp ale nepomohlo to. Stah jsem fsb na 190 a vady v obraze uz z 95% zmizely. Tak sem fsb stahl radeji na 186 abych mel rezervu a v pohode to slape.

Asi sem chytl dobrej cpu, protoze na tomto fsb se mi cpu podarilo jeste podvoltovat na 1.6V

Skoda ze se s nasobicem nedostanu vejs. To bych ho asi musel predelat na mobilni a pak jej pres win posouvat.

Já bych to udělal, nic tim neztratíš a pokud to bude dobrej kus můžeš se dostat ještě o cca 300Mhz vejš, pokud špatnej kus tak o moc ne, viz můj nejhorší Barton co dá 2100 při 1,6v, ale 2200 už nedá ani při 1,8v, prostě má hard-wall, asi v cache. Ale pak mam tu 2600+ mobile co dá přes 2,4Ghz easy.

Máš ale dobrej kus u desky, takováhle FSB je u KT333 hodně nadprůměr, já si pamatuju MSI KT400 co jsem míval cca 2002 a ta nedala stable nad 180. Aspoň můj tehdejší 2500+ byl unlock takže jsem tam nastavil 12,5x 180 co bios dovolil bylo zaparkováno.

No docela sranda. To cpu ma unlock nasobic. Hodne jsem vahal nez jsem s tim pohnul. U toho thoroughbreda sem si tim vzdy umrtvil desku.

Ted jedu na 12.5x166 a pohoda. Budu zkouset dal ale asi az zitra.

Super, takže máš starýho Bartona předtim než začali bejt factory-locked, tak to jsi vyhrál a máš to nej co do tý desky strčíš, teď ještě jde jen o to aby to opravdu byl decentní kus (ala aby těch 12,5x dal s tou tvou maximální FSB a máš vyhráno).

Edit: Jaká je to přesně ta Asus deska co jsi s nim sebral?

To cpu prevapuje. Nedalo mi to a jede to na 12.5x188 pri 1.75v. Pri 189mhz a 1.725 to nenajelo do win.

Edit: je to ASUS A7V8X-X rev 1.01, moc me nezaujala. Kdyby mela sata tak desky asi prohodim. Ale takto na to kaslu.

Asi to necham na 12.5x182 a 1.7V (real je tak 1.68v). Nechcu tak starou desku zbytecne trapit.

Jo, taky bych to tak nechal, ani CPU ani FSB neni vyhrocená až na krev.

Ten Asus jsem si řikal jestli nebude KT400A s lepšíma latencema, ale ne je to obyč KT400 a fakt jak říkáš low-end, ta kaskádá má jen 2 fáze a ještě na ní polovinu mosfetů nenaletovanou a to nepoužívaj ty starý velký ale ty malinký. Tohle by mohlo při OC (resp overvoltu) zhebnout takže ta fakt ne. Na druhou stranu popelnicovka to taky neni, Asus míval dobrý biosy a nehorzí tam něco jako konflikty prioštředků pro 16-bit SB emulaci u PCI zvukovek, atd. Tam bych narval toho zamčenýho TB ten se tam hodí.

Satu měla až KT600 ale to je sata by VIA takže nekompatibilní se všim krom prvních Sata1 disků. To nechceš.

Tuhle desku s CPU jsem videl nekde v inzeratu, myslim na Bazosi a asi par sekund jsem nad tim premyslel. Kazdopadne KT400 je out, nejdou do ni stary AGP 3.3V, je to uz ciste XP stroj, takze jsem to nevzal.

Jen tak mimochodem k ty diskusi zpet, nevim kde berete ze mela 3Dfx blbej marketing a ze nikdo nevedel o Velocity ? Velocity bylo dobre zname, prodavaly se dobre a 3Dfx melo na zapade rozsahlou reklamu vcetne TV spotů a dobry jmeno. To nebyl ten problem. Hlavni pruser byl to, ze 3Dfx nemohlo zasobovat trh kvuli vyrobe jen u sebe v STB, kdy proti obrimu mnozstvi ruznych znacek a vyrobnich kapacit nemohlo uspokojit poptavku. 3DFx nestalo proti nVidii jako takovy, ale proti konglomeratu tehdejsich velkych znacek jako Diamond, Creativce, MSI, ASUS......ktery mely vlastni distribucni kanaly a vyrobni kapacity s vlastnim marketingem. K tomu lze pricist nedostatek invence a velky "party", aneb nemoc z uspechu, ktera vedla k priserny financni politice, ale hlavni problem tak rychlyho padu bylo rozhodnuti vyrabet jen u sebe v STB.

Nevim jak to bylo na západě, ale u nás jsem o Velocity poprvé slyšel když jsem o ní četl na 3DFx foru, a dostal se k ní naprostou náhodou v jedný 440ZX AT-based sestavě o dekádu později, jeden kus. Kdežto TNT2 M64 nebo GF2MX jsem měli plný kontejnery do recyklace, ty čísla v low-endu se vůbec nedala porovnávat. V high-endu byly voodoo3 běžný, těch tam bylo asi i víéce jak TNT2 PRO nebo nedej bože ultra, ale low-end to rozhodnul.

Ještě k marketingu, já jsem narazil na ten early marketing z doby Voodoo1, ale v době V3 nebo V5 si nepamatuju jedinej náznak marketingu, samo sebou tehdy jsem byl ještzě dost mladej a net byla ISDN takže uuuf, spíš co bylo v časácích a tam nebyl nic co by oslavovalo 3DFx, jen NV. Ostatní značky vlastně taky jako by vůbec neexistovaly.

Jo tehdy hlavním zdrojem infa o HW a hrách byly hlavně časáky (u mě třeba pLEVEL), a tam to také byly hlavně propagandy Nvidia karet. O 3Dfx se už tak v půlce roku 1999 psalo jako o tom komu ujel vlak, neumí 32 bit barvy atd. A Velocity nebyla ani v jedné sestavě (cpaly se tam reklamy na tehdejší shopy jako DXT, Autocont a Intelácký prohlhaný Brave - aneb překontroluj si frekvenci procesoru 2400+ ≠ 2,4GHz procesor, pentium 4 je opravdový 2,4GHz procesor atd.). Ani si nepamatuji jediný test/recenzi toho Velocity 100. Rozhodně tehdy nebyla propaganda typu, že by např. Scott Sellers přistoupil v kožené bundě na podium a ohlásil "This Puppy here is Velocity"

Ale také dává smysl to, že nestíhali výrobu - jestli karet bylo málo, proč by je OEM osazovali do sestav. takových TNT2 se produkovaly mraky a ta M64 / Vanta fakt byla všude.

Nedavno jsem kvuli prodeji ty casaky znovu prolezal a nejaka jednostranna propaganda nV to nebyla.

Velocity sla v CZ normalne a dobre na odbyt a byla i znama. Bylo znamo i odemknuti TMU. Psaly o tom i herni casaky, coz byl nejcastejsi zdroj infa mimo internet v plenkach.

Ta cisla se nedala porovnavat prave proto, ze Velocity bylo relativne "malo" proti doslova zaplave mnozstvi karet TNT ruznych znacek a druhu. Kdyz Tesco chtelo prodavat kompy, tak bralo TNT cipy od OEM a distributoru, s kterymi melo kontakty a ne 3Dfx cipy, protoze 3Dfx nebylo schopny cipy v pozadovanym mnozstvi dodavat a nemelo zadny poradny OEM site a distribucni kanaly. 3Dfx se sebevrazedne od tohohle vseho odrizlo. To bylo zpusobeny tim co jsem napsal, 3Dfx nemelo kapacity zasobit trh a stalo osamocene proti hromade vyznamnych OEM, kteri meli vybudovany distribucni kanaly a svuj vlastni markerting. I s VSA100 by 3Dfx prezilo, pokud by neudelalo, mimo jinych volovin s "hippie" vyvojem a plytvanim financi, prave tuhle nejvetsi hovadinu. PS: Ostatne priznali to i samotni zakladatele 3Dfx, ze tohle jim zlomilo vaz a byl to totalni omyl.

To Hladis:

Jj ale nenapsal tam co tam je za cpu. Pote co mi odepsal, ze je to barton 2500+, tak jsem to vzal. Byl z Brna nakze zadnej problem. Ale ja to kupoval jako cpu s deskou, kdezto on to prodaval jako deska s cpu. Toho thoroughbreda se nejspis zbavim, neni spatnej, na 2200 slape bez zvedani napeti ale uz pro nej nemam vyzuziti. Tu asusku si asi necham, kdyby ta msi jednou zdechla.

Ps: jedu 12.5x180 1.675V stable. Uz to tak necham.

jinak skore z UT2003 mam botmach: 70,5fps a flyby 177fps. Kdyz jsem se díval, jak na tom jsou athlony xp-m na 2420MHz a 240fsb tak dost slabota teda. Nevím kde tam vykouzlili takovej výkon. https://www.svethardware.cz/recenze-mob ... hz/10155-7

To odpovídá rozdílu FSB (hlavně té), frekvence, + timingů paměti co se staly mezi 400 a 400A, které KT600 převzala.

Jo, to je hodně o FSB, i když tu 2500+ vytaktuješ přes násobič, nebude to žádná hitparáda. Já si pamatuju jak jsem přešel z KT400 na NF2 a na odemčenym thoroughbredu to byl masakr rozdíl (stejná cílová frekvence, jen jiná FSB)

Hladis píše: Velocity sla v CZ normalne a dobre na odbyt a byla i znama. Bylo znamo i odemknuti TMU. Psaly o tom i herni casaky, coz byl nejcastejsi zdroj infa mimo internet v plenkach.

Jo, to potvrzuju, v recenzích ta karta normálně byla a nevyzněla špatně (snad jen ji tehdy krizitovali pro malou VRAM), ale na mě to bylo furt drahý... Savage4 stála půlku co TNT2 M64 a Velocity myslím stála taky nějak tak.

Savage 4 byla hrubym výkonem velice podobná M64, až na ty drivery teda, průsery na každym rohu ale v Unreal enginu zas lepší díky S3 metal. Můj hate proti M64 pramení hlavně z toho že na ní tehdy fotr "upgradoval" z Banshee a komp měl VIA chipset kde cca každé 2 hodiny v 3D skončila v BSOD, to ale byla vina toho chipsetu.

K7, to je pravda, já jsem se ve své době nikdy nedostal k posledním high-end K7 chipsetům. Skončil jsem na KT400 kterou jsem prodal protože jsem začal mít problémy s IDE disky (nemohla ale za to, mohl za to chcípající zdroj), a asi rok pak jel na nejlevější ECS M848A (ta deska stála jen 1000kč, za tu cenu fakt deal, chipset sice nebyl rychlej jak NF2 (přišlo mi to cca stejný na stejnym taktu jak KT400) ale měl jsem celkově 0 problémů) kterou jsem vytaktoval docela vysoko, ale přechod na K8 s NF3 byl velice drastickej posun kupředu. Až o několik let později když jsem se dostal k Abit NF7 s NF2 a vytaktoval tu samou K7 na NF2 tak jsem zjistil že polovinu toho rozdílu co jsem cejtil mezi K7 a K8 byla na straně FSB a chipsetu.

MV píše: drahý

V "retro" dobe bylo drahy vsechno vzhledem k tehdejsi kupni sile. Bylo libo nadupanou 486DX4 za 100k ? Dnesni brekoty nad cenami jsou proti ty dobe legracni. Vetsina gameru byla tehda jeste decka u rodicu a vyprosit 70 koliku na Pentium si mohlo dovolit jen par lidi. Vzdyt jen AWE32 stala cca 400 dolaru, kdy Value verze stala 329 dolaru (porovnat s tehdejsim kurzem a kupni silou).

Zajimavy https://aukro.cz/graficka-karta-agp-asu ... escription

Po restartu pro vyzkoušení DVI se jen rozsvítil monitor nic víc, znovu VGA taky nic, po vyndání cca 5-10min a další zkoušce VGA naběhlo do biosu, ihned jsem zkusil DVI a opět nic

Ma to Silicon image cip, to musi byt u GF karet nejaky pruser s DVI kompatibilitou, viz. problemy s GF4 a DVI.

Tak já si kupoval hlavně HW za svý prachy z brigády, takže když Savage stála myslím 2500,- a M64 nad 4k, tak to rozdíl docela byl, protože mi musely zbýt prachy na CPU (K6-2) a nějakou super7 desku. Takže tehdy dost lowend, ne úplně kancelářskej, ale "herní" lowend ano.
Koupit si tehdy nějakou slušnou PIII, BX desku a TNT2U, to by se člověk jinak prohnul.

Na tu FX5900 jsem koukal a nechápu cenu, za kartu která nejspíš nebude moc spolehlivě fungovat... no nic. Jestli maj lidi prachy, tak možná ještě proberu, co za HW si nechám a čeho se začnu zbavovat. Ona pak přijde další generace sběratelů a tohle už jí vůbec nic nemusí říkat

Má tam i K6-III (klasický přímotop, ne plusko) - to bych si i rád sehnal do té mé Asus AliV desky co si moc nerozumí s pluskama (ale zase umí kešovat víc RAM u K6-2), ale za tu cenu asi ne a to ještě není konec https://aukro.cz/cpu-amd-k6-iii-400ahx-6973158973
deska k tomu je taky https://aukro.cz/zakladni-deska-agp-ali ... 6973158673

Na tuhle desku bacha, nemá PS/2 na myš a měl jsem s ní v minulosti problémy že když se něco dělalo s klávesnicí tak input způsoboval stutter v hrách, ňákej IO průser tam byl.

Za chvíli budu sám prodávat K6-3 s deskou, chci přestavět ten její komp na 486 a současnej základ půjde do světa.

Hele DOCu ty nemas nejaky starsi nV GF4-FX se Silicon image, ze bys je taky zkusil napojit na DVI LCD co to udela ? Chtelo by to potvrdit kde je s nima problem. Nebo nekdo jiny odtud kdo tyhle GF karty ma.

Jinak kdyz tak na to koukam, tu svou K6-III s Voodoo a deskou jsem elcrysovi prodal hodne lacino.

MV:
Vetsina lidi mela v devadesatkach low-end jako ruzny Elitegrup-Expertcolor a nejaky laciny Via-Ali s K6. Na poradny intel Aopeny, Asus, Abit.... uz tolik lidi nemelo a pokud k tomu jeste 3D kartu, tak to koncilo prave u ruznych Vanta a M64. I tak to byla pro lidi tehda darda. Lidi treba koupili Intel platformu s celeronem, ale na 3D kartu uz nemeli, tak hrali treba Unreal bez akcelerace. Zvukovky taky nebyla lacina zalezitost a lidi klidne hrali na PC speakru. Kazdopadne po roce 2000 uz vetsina hracu vydelavala, z PC se staval spotrebak, tak se to uz rozjelo.

Tahat sem devadesátky těsně po totalitě je trochu mimo, a ani na západě nebyly x86 based PC mainstream, lidi tam měli různý konzole, nebo 8-bity a ne x86 stroje různý Atari, Sinclairy a pod šílenosti. x86 jako "gaming" platforma začala kvést až v devadesátkách nejvíce po rozšíření 16-bit VGA ISA karet (původní IBM VGA byla 8-bit a příliš slow pro 320x200 30+fps) a taky příchod sound-balsteru, protože do jeho průniku byla PC platforma zvukově hodně pozadu. Ostatně, naše první PC v rodině byla 386SX co po revoluci a rozpadu institucí babička stopila ve výzkumáku kde pracovala.

Zezačátku to ale bylo dost předražený, když si člověk vezme že Intel měl 386 už v r 1985 a 486DX už 1989 měl to snad něko heh? Tak leda ňáká laboratoř, v praxi bylo v 93/94 stále v prodeji více 386 než 486, vše moderní bylo extrémě drahý a paradoxně to umožnilo vzestup dalších výrobců co njeprve klonovali (AMD), nebo dělali vlastní návrhy legálně (Cyrix) nebo ilegálně (UMC) a pod. Pointa byla ale taková že to bylo tak napálený že i když měli horší produkt a dali ho za půl pořád se z toho i svývojem uživili.

V druhý polovině devadesátek se konzumáci dostali generačně k tomu aktuálnímu, ač většina měla low-end. Tuna AMD x5tek do socketu 3 místo pentií, pak tuna K6 místo P2ky a kdo do toho chtěl šlápnout pořídil si BXko s Medocino celeronem a ocnul ho, potom proháněl i tu nejdražší PII. Potom blbý Spitrifire Durony a pod, tohle byly ty sestavy co letěly a generace od generace přinášela dostupnější a 2x silnější stroje. V dobách K7 už byly CPU a boardy cheap. GF2MX taky byla ihmo cheap. Smutnej faktor snízení cen byl že když top-výrobci prodávali svůj low-end levně a byl použitelnej (K7 Durony a PIII based Celerony) tak už pro ostatní nebylo místo, protože pokud duron stojí pakatel a porazí tě, tak sorry, neprodáš nic. V GPU to samé.

Tohle je ale normální vývoj, s množstvim klesaj produkční náklady a snižuje se cena. Nelze tedy obahojvast současné nárůsty v GPU segemntu tím že "za dob 386 to stálo ještě více" sry to je úplně jinej svět. To je jako obhajovat zdražující se zeleninu tim že za Husáka to bylo ještě horší a člověk na ní musel stát fronty hodiny před otevíračkou a pod pultem nasolit něco extra pokud teda vůbec byla. Timhle způsobem by jsme se za chvíli vrátili do středověku. Stagnace či degradace neni akceptovatelná a neni pro ní omluva.

K GF4TI a FX ano mam tu GF4TI a FX5900 256MB, tu dokonce v sestavě stačí to zapnout, problém je s DVI... já nemam jedinej monitor s DVI heh. Jen má TV/monitor má HDMI 1.3, mohl bych zkusit leda to, ale naposledy jsem na ní zkoušel V5 5500 s DVI co používá stejnej sillicon image a šla v poho.

V ČR to bylo trochu se zpožděním, nejen kvůli nižší kupní síle obyvatelstva, ale taky tím, že okolo roku 2000 byla koruna dost slabá vůči dolaru (1996 cca 27Kč za dolar, 2000 přes 40, 2003 okolo 29). Tedy i ten lowend tady byl v těch letech hodně drahý. Pak právě to období 2000-2008 u nás bylo díky tomu zkreslené a poměr cena/výkon se zlepšoval velkým tempem, když na začátku byl dolar přes 40 a na konci jen za 15. A ještě se stala jedna podstatná věc, už i BFU postupně přestali pro koupi PC, elektra apod. využívat nejbližší malý krámek a nahrnuli se do větších řetězců a pak internetových obchodů, protože zjistili mnohdy docela podstatný rozdíl v cenách. Tedy i ten pokles marží byl dost pozitivní zprávou pro zákazníky.