Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[DOC_ZENITH]

A přesto se to naučili... koukni se na Uncharted. SW by se měl psát pro HW. Ne HW dělat pro líné programátory. To se to pak hrne tam kde skoro jsme, a dobré to není.

[WILLLESS]

@DOC_ZENITH
Pokud říkáš, že jen v FP má Nehalem oproti Core 2 dvojnásobný výkon na takt, v Integer shodný, tak dvakrát silnější není. Jen v krajním případě může mít dvojnásobný výkon, ale taky úplně totožný. Na druhou stranu IMC taky pomohl a celkově výkon všeobecně docela narostl.

[DOC_ZENITH]

Ano, jen v určitých situacích má, ale jde o to, že pro mě jako člověka co se zabejvá primárně hernim výkonem, jsou zrovnma tyhle situace nejvíce klíčové a jsem zvědavej jak zrovna v těch si Buldozer povede. Nevíme totiž jeho FPU sílu, z těch teorií si prostě nedovedu odvodit reálnej výkon.

[ttxman]

A přesto se to naučili... koukni se na Uncharted. SW by se měl psát pro HW. Ne HW dělat pro líné programátory. To se to pak hrne tam kde skoro jsme, a dobré to není.

Ano naucily, jenze to trvalo velkejm vyvojarskem studiim nekolik let a po celou dobu byl HW naprosto identickej.


I kdybys rek, tak ted udelam novou architekturu, zadna kompatibilita tak se ti behem 5 let nabali aktualizace HW a je to tu znova. Navic potrebujes aby ti vsechno fungovalo na silenym rozpeti konfiguraci 1 CPU podle toho jestli je to lowend nebo highend verze atd.

Vypocetni algoritmy se optimalizujou i na velikosti cache pokud se program vleze do L1 bezi to rychle a pokud zpracovavas velky obemy dat je to znat. ( intel takhle kdysi zvednul brutalne vykon svejch CPU v tusim F@H).Zrova natak na tok dat cachema.. Pokud se zpracovavanej blok vleze do urcity vrstvy cache je to podstatne lepsi nez kdyby se tahal z vyssi a casto se to vyplati i za cenu mensich zpracovavanejch bloku.

Proste na dnesnim trhu PC (a ted i na ARMu) neni mozny optimalizovat na platformu jinak, nez prepnutim nastaveni kompilatoru. Konzole a superpocitace od tohohle stoji stranou, protoze tam mas roky na upravy jednoho kodu pro jeden HW.

[yuri.cs]

ad arch: IMHO bude zajimave sledovat treba Cinany, kam dovedou svoje Loongson/Godson MIPSka. Vlada do toho leje penize a vyvoj zatim docela jede.

[Lukes]

Jako architektura je to nejtezsi na programovani, si vezmete jak si stezovali firmy vyvijejici pro PS3.

xbox360 ma taky CPU postavene na PowerPC

[del42sa]

myslím že právě ta sdílená FPU a modulový design jsou jedny z nejlepších částí nové architektury, naopak snížení IPC (K10 1takt/ 3 macroOPs - Bulldozer 4 macroOPs pro dvě jádra) a z toho vyplývající dlouhá pipeline , aby se vyšší frekvencí zachovalo stávajíci IPC moc ne...

[Hladis]

No jsem rad ze to tu i DOC vysvetlil ,ze jaksi se nehraji jen fps strilecky kde rozdily mezi procesory nejsou velke ,ale take strategie a MMO. No napsal jsem to uz pred tim a div me tu fandove nesezrali. Ty rozdily u MMO her jsou doslova propastny kdy jde vylozene o to jestli ta hra bude vubec hratelna.

Takovy priklad z TERA pred a po upgradu pocitace.
Sestava: AMD Phenom(tm) II X4 965 3.4GHz/GTX 480 AMP!/4GB RAM/Seagate 1500GB 7200RPM
Max detaily - prumerne FPS 40-60 ale caste propady na 20fps

Sestava: Intel i5-2500K/4GB RAM/GTX 480 Zotac AMP!/Seagate 1500GB 7200RPM
Max detaily - Bez propadu. v narocnych lokacich narust z 20-30 na 50-60fps oproti minule sestave

To neni jen TERA ale RIFT, AION, Lineage II a dalsi a dalsi.....
Ruzne clanky o vlivu CPU ,ktere vyberou jen par fps her pak utvareji mylny dojem ze vlastne nepotrebujete nijak vykony procesor a plno lidi s tim operuje vsude mozne. No pak je plno lidi prekvapenych proc je to nehratelne. Ono kolik procent lidi si kupuje procesor kvuli renderingu ze. Uspech AMD tedy zalezi na sile FPU a tam se bude lamat chleba.

[THANATOS]

Hladis viac to bude ale pochybujem, ze z 20-30 poskoci az na 50-60, SB od Thubanu nie je 2x vykonnejsie, tak neviem z coho by bral ten narast snimkov.
Druha vec je ake rozlisenie bolo pouzite, lebo cim mensie tym vacsi vplyv ma cpu, ale u strategii to nemusi platit popripade MMo, ale nechapem preco robia tak narocne online hry, ked to potrebuju predat co najvacsiemu publiku hoci asi na grafiku si kupujuci MMO velmi nepotrpia. Inak link by fakt bodol kde porovnavaju vykon na Lineage, Aion a dalsie co si menoval.

P.S. mozem ti oponovat, kolko lidi si kupuje procesor pre hry, radsej investuju viac do grafickej ako do cpu, ja som to tiez tak spravil ale to uz bolo 5 rokov, grafika ma stala asi 40% celeho mojho PC bez monitoru a mechaniky.

edit: pretaktovana 2500K alebo nie?

[Michael24]

Tak copak o to, SB je co se minimálních fps týká opravdu silná, akorát že ten nepřetaktovaný Phenom musel dost brzdit tu GTX 480

[THANATOS]

Michael24 ale 2-2.5x vyssie FPS, to je prilis vela, ak by bolo 50-70% nic nepoviem ale toto .
Alebo ma SB v niektorych pripadoch teroreticky az 2.5x lepsiu FPU ako Deneb?


P.S. nema niekto slajd, kde porovnavaju FPU medzi Thuban, SB a BD, niekde som nieco take videl.

[del42sa]

to není jen o FPU, to je lepší architekturou obecně, nakonec nějaké srovnání tady nedávno postoval Head pokud si pamatuju... http://extrahardware.cnews.cz/forum/vie ... =2&t=17288

Rozdil mezi x4 a x6 nebude v testovanych hrach zadnej.Treba takovej crysis stezi vyuziva 2 jadra .
Jinak po oc na 5Ghz je rozdil jeste daleko vetsi.Treba v crysis assault harbor demu jsou fps vice jak 60 .
Rozdil je kolem 100% v cpu narocnych hrach.
Na default taktu i5 je to 50-60%.I tak je to doslova hruzostrasny ten (ne)vykon phenomu.

[Hladis]

Muzu uvest dalsi priklad.

Sestava: ATI HD 6850 / AMD Athlon II X4 630 / 4GB DDR3 /
Detaily maximalni - fps 20-30

Sestava:CPU: Intel i5 750 GPU: ATi 5770 RAM: DDR3 4GB HDD: Samsung F1 1TB 7200rpm
Detaily maximalni - prumerne fps 50-60 bez propadu minimalni fps 40

Rozliseni full HD u vsech i tech predchozich. Jinak myslite ,ze by ty X4 965 to male pretaktovani pomohlo z uz tak bidneho vysledku ,kdyz frekvence obou jsou stejne 3.4GHz a ta 2500K ma vetsi OC potencial ? Samozrejme ze X4 tu grafiku nenakrmi u hry ktera potrebuje procesorovy vykon. Dotycnemu se ta 480tka podtaktovavala a vylozene se flakala ,protoze procik ji proste nedokazal dodavat data. Naopak v Crysis grafarna jela na plno a vysledek oproti 2500K je minimalni.

Vsechny MMO a strategie jsou narocne na procesor a to i prastare Lineage 2 ,ktere i doted maji problem pri velkem poctu lidi procesory utahnout. Zkopiruju starsi vec : V MMO pri narustajicim poctu postav a objektu vetsinou rostou naroky na CPU vice než na GPU. Je to mimo jine dano tim, ze jeden ten samy objekt se stejnyma texturama nezabira ve VRAM vice pameti, jen se vykreslí vice polygonu atd..., kdezto naroky na CPU (pocitani geometrie) rostou naprosto linearne. Diky tomu cim vice postav se zobrazuje tim vetsi zatez pro CPU to je. Priklad 100 postav 50fps ,200 postav 25fps.

Zalezi ciste na tom so preferujete. Pokud hrajete fps hry a nejake MMO a strategie jsou vam ukradene ,tak neni duvod kupovat drazsi Intel ,ale pokud chcete vykon celkove a chcete hrat nejake strategie ci MMO ,tak tam je AMD momentalne zalostne slabe. Nejde proste generalizovat ,ze celkove nezalezi u her na vykonu procesoru a ze na to staci i slabsi. Ted zalezi v jakem svetle se Buldozzer ukaze po teto strance.

[del42sa]

teoreticky by na tom Bulldozer co se týče her mohl být podobně +- jako Nehalem,ale vzhledem k vyšší základní frekvenci BD by u některých her mohly být i výsledky lepší... FPU u BD určitě nebude nějak výrazně zaostávat IMHO.

[Hladis]

HEAD ale testoval Crossfire coz je zase jina kapitola. Zase tolik lidi SLI/Cross nevyuziva ,ale i tam jsou rozdily velke.

U MMO treba clovek se slabsi grafarnou ,ale silnym procesorem ma lepsi vysledky nez clovek s opacnym setupem. MMO totiz az tolik narocne na grafarny nejsou a zvladnou je i starsi karty. Treba TERA je MMO postavena na starsim Unreal 3 Enginu pod DX9 a dokaze vyuzivat 4 jadra. I starsi grafarny od GTX 260 vyse nemaji s hrou problem. Problem nastane az u procesoru ,kdy potkate skupinky hracu a u slabych prociku se fps propadaji do sklepa.

Na vykon Buldozzeru v tyhle oblasti jsem zvedav a uvidime jak si povede.

[del42sa]

já vím že to byl test v crossfire, ale právě tam pěkně vynikne ten rozdíl Phenom versus Sandy Bridge.

spíše mě zaujal popis možných "negativ" architektury Nehalem v preview z PC tuning z r 2008:

Hovořit o tom, co se na Nehalemu nepovedlo, je ještě před jeho uvedením troufalé. Přesto si dovolím v několika bodech shrnout hlavní „nedostatky“:

-Procesor je striktně zaměřen na multithreading. To je sice skvělá zpráva pro servery, ale již méně pro desktopy, kde stále většina aplikací je jednovláknová a nic nenasvědčuje tomu, že se to v blízké době změní. Na architektuře Nehalemu je vidět, že multithreadovému výkonu ustupuje výkon na jedno jádro – cache je oproti Core pomalejší a fyzické jádro sdílí prostředky mezi logická jádra, v některých případech dokonce ne na bázi konkurence, ale na bázi pevného rozdělení zdrojů na polovinu.

-Počáteční úvodní frekvence jsou pouze na stejné úrovni jako u předchozí generace procesorů a to při podobné / vyšší spotřebě. To může znamenat, že aplikace, které nejsou schopné těžit ze zlepšení (tj. zejména aplikace, které nejsou příliš závislé na rychlosti přístupu k paměti) a které by naopak těžily z vyšších frekvencí, na novince nepoběží o mnoho lépe než na současných generacích.

-Využití Hyper-Threadingu je stále v mnoha ohledech diskutabilní. Opět je to vynikající věc pro servery, ale u desktopů vede k velmi nepříjemnému fenoménu ignorování priorit procesů, tedy situaci, kdy jsou potírány snahy uživatele / operačního systému o přidělování výpočetních prostředků na základě potřeb. Obávám se, že dokud tento problém nebude vyřešen (a to může být pouze na úrovni spolupráce výrobce CPU + programátora operačního systému), bude stále lepší Hyper-Threading vypnout, stejně jako v dobách Pentia 4.

když si to tak čtu, tak si uvědomuju že tytéž "nedostatky" se ještě před uvedením vyčítají i Bulldozeru

[DOC_ZENITH]

s tim HT maj pravdu, jde to OFF okamžitě u každé I7 co mi projde rukama. Jinak zbytek jde o to, že ano, tehdejší ALU posazené apliakce nedokázaly výkon Nehalemu využít, jeho ALU neni lepší jak ta z Core2. Pokud tehdy v něčem vyhrál, bylo to jen díky lepšímu přístupu do paměti a HT. Pravá síla Nehalemu ala jeho až 2x silnější FPU než má Core2 se začala ukazovat až časem a dnes je výkon na jádro u Nehalemo považován za výrazně větší než u Core2. Při launchi tomu tak nebylo. Změnil se SW, hlavně hry. Taky si všimni, že lidi Nehalem moc nebrali, většina na tu architekturu začala přecházet až když intel Core2 uzavřel a nahralil jí v mainstreamu socketem 1156. A v tu chvíli se začaly hrnou i ty apliake, takže majitelé Core2 celkem zaplakali. A dnes paradoxně, má i po příchodu 1155 zastarale vypadající socket 1366 větší prodeje než měl když byl horká novinka, a to to stojí vesměs furt stejně. Prostě se změnily aplikace a skladba testů. dneska ti i ve většině multithread testů dvoujádrová I3 vyklepne čtyřjádrovou Core2 na stejnym taktu. A HTčkem to neni, to přidává v průměru tak 10%.

Můj přechod na I7 byl s obavama. Už jsem měl pokrk problémového P45 chipsetu, tak jsem Core2 prodal a do 1366 jsem šel hlavně kvůli tomu že jsem měl velkej raid řadič do PCI-E a chtěl jsem hodně paměti na ramdisk, atd. A dle recenzí jsem čekal že CPU výkon si moc nepomůžu. Jaké potom moje překvapení, když mi (tehdy jsem hrál lineage2) se v mass pvp zvednul framerate skoro na dvojnásobek, když ve starym UT spawn 128 botů už nebyl 15 fps ale 28. A že když jsem kopíroval data z SSD raidu na ramdisk kde byla ještě k tomu zapnutá komprese, tak nyní systém jel furt stejně rychle, u Core2 jej to docela zahltilo, ani web pak nešel plynule scrollovat, atd. Byl to rozdíl značnej v mnoha ohledech, tak jsem mávnul rukou nad těma recenzema, dnes se ta realita v testech už jakžtakž odráží, tehdy ne.

[ttxman]

http://blogs.amd.com/work/2011/06/28/tdp/
Hmm TDP u bulldozeru nastavitelny rucne a po 1W.. Sice mi to k nicemu neni (a asi ani nikdy nebude), ale jako dalsi vlastnost to vypada pekne, PStates jako TDP limity a ne jako frekvencni..

[DOC_ZENITH]

http://blogs.amd.com/work/2011/06/28/tdp/
Hmm TDP u bulldozeru nastavitelny rucne a po 1W.. Sice mi to k nicemu neni (a asi ani nikdy nebude), ale jako dalsi vlastnost to vypada pekne, PStates jako TDP limity a ne jako frekvencni..

No jo, ale jak budou řešit kusovost čipů? To když si koupim 2 papírově stejný CPU a na každym dam stejnej TDP limit tak budu mít 2 stroje každej s jinam výkonem? ee? K10,5 maj pohyblivý vcore mezi 1,3-1,425v. Sandybridge jsem viděl v rozpětí od 1,05 do 1,225v stock, i když se jednalo o stejnej model se stejnym papírovy TDP ( u AMD dnes spíš odpovídající relitě běžného provozu, u Intelu pak nevim čemu protože procesory žerou obvykle tak polovic než maj psáno TDP ).

[ttxman]

Presne jak rikas.. jako u HD69xx lip chladis lip se to taktuje (samo).