PCTuning fórum

Řekl bych, ze jsi trochu mimo. Mysleno, ze na 7nm dostanes vice chipu na wafer.

Nejsem. Na ten wafer se sice vejde víc, ale TSMC nemá všechny linky na 7nm.

Edit: Jo uz jsem asi pochopil jak to myslel. Sorry

Jan Olšan píše:Myslím, že asi dost podceňujete kapacitu, co TSMC má. V té je větší než Intel, byť samozřejmě má i jiný zákazníky, ale když bude za dva roky hrozit 50% podíl Epyců a teoreticky by to nestíhali, tak do té doby na to někde budou mít vybavenou extra linku nebo vyhrazené místo v kalendáři výroby. Ono teda nejspíš by to IMHO dali i teď, ty servery jsou velké tržby/zisky, ale relativně malá jednotková množství, protože ASP je vysoká.

python.p píše:Díky počtu jader ano, to zajisté, ale...

To je IMHO prohra intelu, ne výhra. Když AMD dorovnalo AVX-512 Intelu čistě jádrama a pořád má nižší spotřebu, tak to znamená jedno. Intel je konkurencesschopnej v těch aplikacích, kde AVX-512. Ale AMD ty jádra pomáhají úplně všude, takže ve všem ostatním bude Platinum 8280 nebo tak něco daleko vzadu....

Zajisté. Souhlasím.

Já jen, že jsou stále aplikace (použití) kde se stále AMD bohužel nechytá. Třeba Bordel Control od Oracle, kam poputuje ze pár tisíc procesorů od Intelu.

Ale do malých kanceláří kde každýmu šoupneš 4 vlákna a na stůl dáš nějakýho tenkýho klienta, tam je to prostě super.

SOG for AMD Family 17h Models 30h and Greater Processors

Nazev znaci, ze Zen2 uzavira kapitolu AMD Family 17h. CPUID ve tvaru AMD Family 18h zabrane Dhyana Hygon. Pak tedy skutecne Zen3 bude nest oznaceni AMD Family 19h.

Jde tedy o majoritni zmenu cislovani a pohledem do historie zmen lze ocekavat, ze neco celkem vyznamneho bude v Zen3 cipech jinak oproti Zen1/2. Tzn. teorie, ze Zen3 je jakysi Zen2+ je mrtva.

Něco málo ohledně updatu TR4 platformy pro ThreadRippery 3000

AMD Readies Three HEDT Chipsets: TRX40, TRX80, and WRX80

yuri.cs píše:SOG for AMD Family 17h Models 30h and Greater Processors

Nazev znaci, ze Zen2 uzavira kapitolu AMD Family 17h. CPUID ve tvaru AMD Family 18h zabrane Dhyana Hygon. Pak tedy skutecne Zen3 bude nest oznaceni AMD Family 19h.

Jde tedy o majoritni zmenu cislovani a pohledem do historie zmen lze ocekavat, ze neco celkem vyznamneho bude v Zen3 cipech jinak oproti Zen1/2. Tzn. teorie, ze Zen3 je jakysi Zen2+ je mrtva.

Mohli by konečně vydat tu Glewovu MCMT původní K10, co by uměla i ten spekulativní MT, aby dvě jádra zvyšovala výkon v singleThreadu. To co vlastně Butler s Moorem podělali a přetavili v Bulldozer

Kam by se na takové monstrum hrabal tradičně uspořádaný Zen.

To má jeden háček - nefungovalo to. Nikdo tohle ještě nikdy nedokázal.

Tak ten Glew na to má nějaké akademické články, pokud se nepletu, aspoň se tím chlubil na svém blogu. Otázka, jak je ta teorie vzdálená praxi. Ale myslel jsem to samozřejmě trochu s nadsázkou.

Pokud změní family number, bude zajímavé, co za velké změny by tam mohlo bý, že je to k tomu vedlo.

Pragmaticky: takovou zmenou mohla byt full-speed podpora AVX512, ktera by vyzadovala celkem prekopane jadro. Tu podporu zakladni sady AVX-512 pro Zen3 vydolovali nejaky rusaci z binarky AIDA 64, ale uz je tomu par let.

Muze byt. Ten 14h Bobcat prinesl v podstate hlavne novou FPU ktera umela konecne SSE4.1, 4.2 a AVX, a povysily family na 16h. Nova instrukcni sada plus zdvojnasobeni vykonu FPU.

Analogicky by Zen3 mel minimalne prinest AVX512 a pro zdvojnasobeni vykonu by bud musel bud:

1. rozsirit sirku stavajici 4xFPU256 na 4xFPU512.
2. nebo by musel zdvojnasobit jejich pocet na 8xFPU256 a umet je sprahnout do AVX512 jako to umel BD.

Ta druha varianta ma vyhodu ze by pouzila s minimem uprav jiz existujici FPU ze Zen2 (ten nejvetsi upgrade Zen1 po roce zahodim a nahradim necim uplne jinym ze Zen3? To se mi zda jako plytvani i na Intel pomery) a jako bonus bude umet 4xAVX2 coz je vyhodne pro 4-way SMT.

Richie Rich píše:Muze byt. Ten 14h Bobcat prinesl v podstate hlavne novou FPU ktera umela konecne SSE4.1, 4.2 a AVX, a povysily family na 16h. Nova instrukcni sada plus zdvojnasobeni vykonu FPU.

Jaguar 16h toho oproti Bobcatu 14h prinesl hromadu. Ano, zavedl plnohodnotnou 128b, ale to nebylo to hlavni. Hlavni ale byla kompletni uprava metodologie navrhu SoC - zavedeni "CCX", kdy 4 jadra sdileji cache. Dal tam byla hromada zmen mikroarchitektury, kdy z toho vykopali 15+% IPC navic.

K te zmene CPUID Family... AMD ji menilo i pro podivnejsi zmeny:
* AMD Family 11h jsou nejake Turion X2 - 0Fh s minimem z 10h (verze HT, rizeni sporeby, atd.)
* AMD Family 12h je Llano - kdy jde o klasickou 10h s par vylepsenimi (HW delicka, vetsi L2, atd.)

Při odhalení Zenu 2 se říkalo, že původně mělo jít o jenom hodně malé zlepšení Zen1 a velký skok měl být Zen3 - proto asi povýšení toho Family ID.

(Jenže pak údajně převedli poměrně dost novinek ze Zenu3 už na Zen2. Takže je ve výseldku možný, že teĎ bude Zen3 jakoby menší změna než Zen2.

yuri.cs píše:

Richie Rich píše:Muze byt. Ten 14h Bobcat prinesl v podstate hlavne novou FPU ktera umela konecne SSE4.1, 4.2 a AVX, a povysily family na 16h. Nova instrukcni sada plus zdvojnasobeni vykonu FPU.

Jaguar 16h toho oproti Bobcatu 14h prinesl hromadu. Ano, zavedl plnohodnotnou 128b, ale to nebylo to hlavni. Hlavni ale byla kompletni uprava metodologie navrhu SoC - zavedeni "CCX", kdy 4 jadra sdileji cache. Dal tam byla hromada zmen mikroarchitektury, kdy z toho vykopali 15+% IPC navic.

K te zmene CPUID Family... AMD ji menilo i pro podivnejsi zmeny:
* AMD Family 11h jsou nejake Turion X2 - 0Fh s minimem z 10h (verze HT, rizeni sporeby, atd.)
* AMD Family 12h je Llano - kdy jde o klasickou 10h s par vylepsenimi (HW delicka, vetsi L2, atd.)

Ten Jaguar prinesl mensi narust IPC nez Zen2, takze muj nazor je ze to nebyl zase tak velky skok. Oni myslim upravili pipeline a tu nejpomalejsi stage rozdelili na dve, aby dosahli na vyssi frekvence. Pak taky cache bezela full clock a ne jen na polovine. IMHO furt to byl pomalej 2ALU bazmek
Ale chapu ze tam doslo k pridani instrukcni sady pro AVX, plus ta sdilena L2 cache, to vse je dost podstatne pro optimalizace/kompiler a tudiz proto zmena family.

Myslim ze cela nova 19h Family nebude minoritni zmena.
Stejne tak je nesmysl vyvoj Zen2 FPU a po roce je nahradit uplne necim jinym v Zen3. Spoustu lidi neveri ze Zen3 prijde rok po Zen2 a ze prinese velke zmeny. Jenze co kdyz pouzili pro Zen2 polovinu jiz hotovych FPU jednotek ze Zen3 akorat bez podpory sprazeni do AVX512? Potrebovali fixnout bottlenecky Zen1 a to se jim podarilo s minimalni namahou.

Takze proc se zdrzovat vylepsovanim Zen2 coz je nejspis hybrid Zen1 a 3? Proto nema smysl pro AMD resit Zen2+. Zen2 je takova K6-III, vyzkouseli si na tom on-die L2 cache, jako zalozni plan taky dobry. Ale proc by to udrzovali dal pri zivote, kdyz nova a vykonna K7/Zen3 je hotova a pripravena k nasazeni?

"Zen2+" by nebyl žádné vylepšování jádra, byl by +- to ten samý čip. Jako je Pinnacle Ridge architektonicky totéž, co Summit Ridge a Bristol Ridge totéž, co Carrizo.
To je ten důvod, proč refreshe - pokrýt dva roky jedním designem.

Aby dával smysl, muselo by bejt ready 5nm EUV nebo 7nm EUV. Jinak by to nebyl ani refresh ale jen rename. Ale do té doby než budou tu bude ZEN3 takže eghm.... A neni ani kam spěchat. Intel nemá vůbec nic a příští rok bude mít jen 10 jádro opět Skalyke based tzn 0 hrozba.

Tzn i kdyby měl ZEN3 rok spoždění stále asi bude vzhledem ke konkurenci OK.

DOC_ZENITH píše:Aby dával smysl, muselo by bejt ready 5nm EUV nebo 7nm EUV. Jinak by to nebyl ani refresh ale jen rename. Ale do té doby než budou tu bude ZEN3 takže eghm.... A neni ani kam spěchat. Intel nemá vůbec nic a příští rok bude mít jen 10 jádro opět Skalyke based tzn 0 hrozba.

Tzn i kdyby měl ZEN3 rok spoždění stále asi bude vzhledem ke konkurenci OK.

DOCu, kde bereš tu jistotu s tím ZEN3? Protože posledně se tu od toho nespolehlivýho zdroje rozjel ten flame, co nakonec skončil na smeťáku. Je už nějaký relevantnější zdroj, než nějaký blb na youtube, co si může žvanit, co chce?

Píšu někde že jsem si jistej? Jen spekulujem.

PCWatch: Support for DDR5?

Forrest Norrod (AMD): DDR5 is a different design. It will be on a different socket. We've already said Milan is a mid-2020 platform, and we've already said that's socket SP3, so DDR4 will still be used for Milan.

Zdroj zde> https://www.anandtech.com/show/14568/an ... ilan-genoa
Naples = Epyc Zen1
Rome = Epyc Zen2
Milan = Epyc Zen3

Navic sama AMD pri uvedeni Rome prohlasila ze vyvoj Zen3 je ukoncen a cipy jdou z labu na vyrobu inzenyrskych samplu. Takze je v podstate jiste ze Zen3 bude nekdy srpen, zari, rijen.

2 Jan Olsan: Chapu, ten 6nm Zen2+ to nevylucuje. Ale proc se tim zdrzovat kdyz uz rozjizdi vyrobu Zen3? Navic 7EUV je daleko perspektivnejsi pro pripadny shrink (vyteznost), takze bych si tipnul ze Zen4 bude takovy Zen3+ (fixnuti bugu nove arch a shrink na 6nm EUV, neco jako Zen1+).