PCTuning fórum

Kdyz uz nic jinyho tak pockat az NV prejmenuje GTX980 a pak tu kartu koupit za stejny prachy jako ted GTX970.

Vlastik80 píše:Viz videa na YT - Mordor bere klidně i 10GB VRAM co jsem koukal a nedělá mu to problémy, pak je otázka zda je to ospravedlnitelné nebo to prostě jen nakope kupy textur do vram a je mu to fuk, zaplní co má, klidně 20GB když je máš...

Aktuálně pro nové hry myslím 4GB VRAM nutné minimum (možná 3 stačí) a 8GB bude optimální na čas, ale když by byla gpu s 12/16GB VRAM tak klidně na rok/dva tu...

Pak se zase scéna změní a díky lenosti, pardon pracovitosti vývojářů lze očekávat že hry budou chtít za čas 8GB vram jako minimum a kdo ví kde to skončí zda vůbec někdy někde a je asi naivní si myslet že když konzole mají 8GB total že to je daný a přes to se nejde... Jasně jde pak o rozlišení na pc atd. ale i tak si někdy říkám že ty nároky jsou trochu z jiné dimenze..

A bude hůř podle mě. Však uvidíme.

Mordor je jedna z těch her které při ultra texturách vypínaj kompresi textur, vizuální benefit defakto nepozorovatelnej a textury ve Vram jsou rázem 2-3x takový. Je to spíš taková pocitovka, podívejte kolik paměti to zabere, to jsme vám naservírovali super high res textury! .... eghm... ne.

Dříve či později se oběví SW wrapper/či jako součást driveru, co umožní forcnout DXTC1/3 či shora zaříznoutrozlišení textur, jako to kdysi uměl Rivaturner pro staré geforce co defaultovaly do DXTC1 která vypadala hůře jak DXTC3 ačkoliv karty uměly oboje, ale druhá se nepoužila automaticky protože si o ní hry neřekly. Konzole maj 8GB paměti celkem, z toho si tak 2 sežere SW, zbytek je RAM a Vram, takže ty 4GB to tak zhruba budou (resp pro ty co nehodalj jít nad 1080p či vysoké AA režimy), pro 4K a pod 6Gb min 8GB standard, lidé s 2GB kartami různé GK104, nebo třeba i chudák Tonga, ti začnou trpět. Některé low-end 1GB karty jisté hry ani nespustí. Proto se oběví ten wrapper aby nás této šílenosti zbavil. Zhoršit kvalitu textur aby se tam vešly jde vždy... Textury obecně s vyššim rozlišenim či normal mapou jak 1024x1024 (či někde 2048x2048) jsou celem zbytečnost, ok, ne, jde vždy o velikost oběktu na kterej se textura natahne, ale dá se říci že dnes se pamětí začalo hodně plejtvat. Aby se tak jemné textury využily, musí bejt také odpovídající rastr zobrazovala (a samo sebou perfektní AF filtering), tzn 4K monitor + dost výkonu pro něj a pak se můžeme začít bavit.

DOC_ZENITH píše:Zhoršit kvalitu textur aby se tam vešly jde vždy... Textury obecně s vyššim rozlišenim či normal mapou jak 1024x1024 (či někde 2048x2048) jsou celem zbytečnost...

vítejme v roce 2003 - Hra UT2003 kde 1024x1024 textury byly běžné a občas se objevila i 2048x2048. (a vyšší detailnost textur se doháněla pomocí triku detail-texture = černobílá mapa mapovaná na tu samou texturu)

Ne fakt tyhle názory na to že cokoliv nad 2K textury.. nechápu. 1024x1024 je těžký pravěk, kde se texury musí dohánět stále tím detail-texture trikem, jinak z blízka vypadají hnusně. A když se naopak udělají tak aby i z blízka vypadali dobře (a upraví se adekvátně jejich měřítko), tak pak zase nastává z dálky dlaždicový efekt.

Jak jsem řekl, jde o to jak je oběkt velkej, pokud mam trs trávy nebo třeba plášť na zádech, nemá smysl aby byl 4096x4096, naopak když udělám zeď nebo povrch země a roztahnu tam 2K texturu bude to humus.

Dříve když GPU podporovaly max 256x256 textury, tak se to řešilo tak že se prostě plocha rozdělila a dalo se jich tam více vedle sebe. To má svůj benefit protože můžeš pro každou z nich použít vlastní paletu, tzn může bejt třeba jen 8-bit ale všechny odstíny oněch 8-bit budou paletized tzn v praxi bude stále vypadat dobře a zabere 4x méně Vram než kdyby tam seděl 24-bit original. Když místo toho použijou gigantickou texturu full 24-bit a ní gigantickou normal mapu a ještě nepoužiju DXTC výsledek bude co se optimalizace týče prasárna, a přesně to se k nám začalo vkrádat po příchodu novejch konzolí s 8GB paměti. Místo lepších textur to vývojáři začali flákat. Nové konzole maj 16x tolik paměti jak ty staré ale textury nemáme lepší ani 2x.

Já chápu kam tim míříš, ale spousta dnešních her je prostě zadrbaná tim že na některejch místech strašně plejtvá, defakto mi přijde jako kdyby tam vývojář ty textury jen házel a nezabjval se tim jak budou vidět a zdali by nebylo optimální jí dát jinej formát či velikost. Tzn máme tu hry kde je něco super ostré, něco hnusné a aby to bralo tunu Vram nám vypnou DXTC kompresi... A btw opakující se textura povrchu či detail texturing nebyly vůbec špatné finty, protože 1 textura použita vícekrát žere pouze stále 1x Vram. Tzn na to kolik bylo tehdy paměti se podařilo vyčarovat celkem hodně.

Pak se na tu fci DXTC museli vědomě vykašlat (a pokud ano - opět se ptám za jakým profitem?), protože už je roky k dispozici a dříve byla paradoxně využívána více ne? Takže tak trochu asi i záměr a cílení na prodeje lepšího hw (smlouvy a $) ?

EDIT: Sranda by byla něco na úrovni hw, kde by si to gpu sama hlídala a jak by detekovala blbost typu megatextura bez komprese, tak by to zabalila/apod. a jelo by se dál...

Jako, ona DX komprese textur je taky docela humus - jakmile to použiješ na normál mapy, tak vzniknou hodně velký nepřesnosti. Proto se dost často normály nekomprimujou. Ale x next. gen konzolema by snad se už mohla používat i nějaká jiná komprese. Mam takovej pocit že DX11 umí něco lepšího než jen DX1-5 kompresi textur.

Ovšem z jinéo soudku je pokud hra jako ten Mordor který má na ultra prostě kompresi vypnout, ale jestli to chápu dobře, tak jen tím způsobem že dekoprimuje už komprimovaný textury... to je prasečina... I taková blbá Mafia 1! měla sadu komprimovaných (*.DX1,*.DX3,*.DX5) textur, a sadu nekomprimovaných (*.BMP) texur... Občas dokonce i komprese textur byla využita na detailnější textury (Medal of Honor).

Každopádně i hra masivně používající 4K textury by neměla být na 2-4GB grafice problém. Když 1K texturovaný hry jako UT2003 jsme hráli v pohodě na 64MB grafikách.

Možná je na vině současný stav optimalizace jak bylo i psáno- na vše se kašle- chceš aby ti to jelo pořádně? Kup lepší hw! To je řešení.

Sranda pak je vidět že i konzole které by měly hrát prim mají potíže s hrami a jede to třeba s propady 15-30 fps sotva sotva... Komické a smutné.

Edit: ... a pak se to řeší jako u Assassins Creed Unity - něco má propady, tak část města předělají k horšímu a hned to jede jak po másle!

Čím zobrazujete ve hře vytížení gpu, vram, fps apod? Dneska jsem dal do kompu GTX970 tak chci taky trochu otestovat.

Co si pamatuju tak to byl afterburner?

Vlastik80 píše:Také myslím. I kdyby přišel velký Maxwell za měsíc/dva v což moc nevěřím, tak jak to asi bude cenově? Ta gpu bude stát nejméně 14.000,-- kč (500€) a pochybuju že jak se objeví tak do měsíce budou stát GTX 970 5000,-- (200€) a GTX 980 7000,-- (250€).
Takže cenově se dá očekávat jistota nad 12.000,-- kč a první budou také asi "jen" 28nm...
Podle mě kdo chce hrát apod. a neřeší zda má 3.5GB nebo 4GB dostupné (fakt to je taková chyba že to nejde přežít??) tak ať vezme dle peněz 970 nebo 980, protože jinak tak možná něco koncem roku a ne za 5000,-- (200€)...
A taky je možný že díky jedinečnosti výkonu atd. bude velkej Max coby novinka za třeba i >15.000,-- kč (600€).

To jsi tedy optimista, ten velkej Max az (jestli) prijde tak urcite pod 20k nebude a vsadil bych posledni boty ze 980ka do roka taky pod 12k neklesne, hlavne protoze proste neni konkurence. A i kdybych si to moh dovolit, tak davat jen za grafiku vic nez za zbytek PC mi prijde absurdni...

jj afterburner nebo tuším evga precision apod..

... optimista jsem byl schválně, nechtěl sem kazit dojem cenou co odpuzuje, ale třeba se to fakt celé posune a ceny spadnou a 980 bude za 8000,-- a 970 za 6000,-- a velkej Max jen za 12.000,--

... záleží i na AMD a ti jistě vytasí MaxKillera!

Tak tomu sám nevěříš
Hlavně jestli AMD přijde s něčím co bude znatelně lepší než GTX 980 tak to určitě nebude stát méně či stejně, takže nVidia nebude mít potřebu slevňovat. AMD už taky dávno není charita.

Ale byla by to dobrá strategie kdyby AMD přišlo s řadou R10 např. a top model by překonal velkýho Maxíka (nejméně o 10%) a cenově by byl třeba 20% pod ním, pak by byly další co by srážely 970 a 980 a ceny by musely klesnout o 30% nejméně

GTX980 nikdy nezlevni.Stane se z ni to co se stalo s GTX680.NV je prejmenuje a nova karta nahradi cenove GTX970.
GTX970 zmizi z obchodu.

Co se tyce velkyho maxwella, tak orezana verze coz bude nastupce GTX780 urcite nebude stat 20tisic.
V nejhorsim pripade bude za 650dolaru a neorezana verze pak za tisic.
Prakticky to stejny co tu bylo pri uvedeni GTX780 a titanu, kdy NV nemela konkurenci.

Bohuzel je dolar dneska dost jinde a 650dolaru neni 16.5k, ale pomalu 18k.

A jak vidíš coby prognostik ceny a dostupnost velkého Maxe?

No tak snad nebudu za pár měsíců litovat že jsem nepočkal na přeznačení GTX 980

Kdyžtak se prodá 970 za 4000,-- , připlatí se 10.000,-- a jede se dál pod 990 apod. ale jak to dál chtějí značit? GTX 1000?

gtx970 za 4k? to seš nějakej levnej tyjo

No v době kdy vyjde Velkej Max a spadne cena 970 na 6000,-- tak to pak cca odpovídá ne?

Spis ji mesic pred uvedim prodas za 7-8k a bud pridas litr na preznacenou GTX980 a nebo 10k na velkyho maxwella.
Dneska se prodava gtx670 za 4k.

jj je dobré být ve střehu