NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[Eddward]

No smrdiet moze na tom asi len to, ze nvidia skutocne prekopala vela veci, presmerovala cip viac na "herny smer" a naozaj sa dockame vykonnej pecky s nizkou cenou ako naposledy pred rokmi
V tom ze idu ako prve s GK104 by som nevidel nejaku nelogickost. 28nm vyroba je aka je, cip GK100 bude asi urcite velky ako GF110 a zatial to jednoducho nejde vyrobit, alebo su tam ine problemy. Druha vec GF104/114 boli/su uspesne herne mainstream grafiky tak preco nepokracovat v tom najlepsom?
Ta cena 300$ na 28nm znaci ze to bude naozaj asi maly cip, ktory moze mat paradne takty cez 1Ghz a este s dalsim peknym OC potencialom.
Z mojho pohladu ak to dosiahne vykon 10-15% nad GTX580 teda 7950 tak to bude super a asi ma neprekvapi, ak na 7970 tak to bude bomba. Vsetko nad je uz silna kava
Som zvedavy na tie prve realne leaky ci sa nieco potvrdi...

[maltra]

Dva mesiace pred uvedenim (a aj to este nevieme na 100%) sa na web dostava "informacia" o supervykonnom malom cipe za supernizku cenu. Co z toho plynie? Osobne som presvedceny ze je to "býčí klacek" ako vysity a ciel je jednoznacny - spomalit predaje HD 7970 a hlavne HD 7950 ktora uz vyjde kazdym dnom a stane sa kvoli nizsej cene novym trhakom . Vzdy ste nas tu zeleni poucovali o tom ze AMD nie je charita a zrazu stracate sudnost a myslite si ze Nvidia sa tou charitou stane zo dna na den . Ak je aj udavana cena priblizne spravna, bude superit s grafikami HD 7870/HD 7850 ktore by uz tiez mali vyjst o par tyzdnov.

@DOC:

protože je jednak menší a druhak 28nm proces se narozdíl od 40nm TSMC hodně povedl.

Podla clanku na EHW to tak ruzovo nevyzera s tou vyrobou.

[arach]

nech je snit dal ze na trista dolacu dostanou vykon 7970

[hnizdo]

Vzdy ste nas tu zeleni poucovali o tom ze AMD nie je charita a zrazu stracate sudnost a myslite si ze Nvidia sa tou charitou stane zo dna na den

Nebo se proste nvidi Kepler skutecne povedl, to nemuzes vyloucit Pokud bude mit GK 104 velikost jadra GT560ky a vykon 7970ky, klidne ji nvidia muze prodavat za cenu 560ky, to neni charita, ale obchod.

[keistown]

nech je snit dal ze na trista dolacu dostanou vykon 7970

Protoze nikdo nesnil o tom ze 6970 bude 20% nad 580? Jak maly deti, kdo ma vetsi babovicku.

[ArgCZ]

Nebo se proste nvidi Kepler skutecne povedl, to nemuzes vyloucit Pokud bude mit GK 104 velikost jadra GT560ky a vykon 7970ky, klidne ji nvidia muze prodavat za cenu 560ky, to neni charita, ale obchod.

to je docela vtipný, pokud bude veliká jako GF114, pak bude přesně tak veliká jako Tahiti a pokud bude i stejně výkoná, pak to bude opravdu vyjímečně povedené opravdu a TAHITI bude jasný fail hehe

[hnizdo]

Tak jasne, to jsem napsal blbost, spis jsem mel napsat ze to bude trida 560ky.

[no-X]

Nebo se proste nvidi Kepler skutecne povedl, to nemuzes vyloucit Pokud bude mit GK 104 velikost jadra GT560ky a vykon 7970ky, klidne ji nvidia muze prodavat za cenu 560ky, to neni charita, ale obchod.

Od G80 má každá další generace čipů horší poměr výkon na tranzistor, takže by bylo neobvklé - byť možné - i kdyby jen zachovali efektivitu minulé generace. Je docela pravděpodobné, že pokud Nvidia jako první vydá herní variantu, která nebude mít plnou podporu pro GPGPU, tak oproti Tahiti, která naopak má plnou podporu GPGPU, bude ve hrách vypadat o něco efektivněji. Jenže na zázraky už nějak nevěřím (a zvlášť ty zelené jsou častěji slibované než realizované).

No co, hlavně že to funguje. Kolika lidem dojde, že srovnávání lednové ceny dostupného produktu a dubnové ceny nedostupného produktu je demagogie? Nvidia akorát využívá nevědomost uživatelů - TSMC ohlásila, že během prvního kvartálu zvýší produkci os 170 tisíc waferů(!), takže je jasné, že se to na jaře příznivě podepíše na cenách a to nezávisle na výrobci.

Krom toho v té době už bude mít AMD i HD 7800, která bude mít rovněž menší jádro a zřejmě i s výhodnějším poměrem cena/výkon - nemluvě o tom, kam za ten čtvrtrok posunou výkon ovladače. Pokud Nvidia šíří informace takového typu, tak to nebude tím, že by měli nějaké megaúžasné dělo - před G80 byli zticha a až do posledních týdnů se nevědělo nic. Naopak plná ústa řečí měli vždycky s zpožděnými produkty - s NV30, G71 a s Fermi.

Pokud bude daná karta stát $299, tak mi věřte, že nebude rychlejší než HD 7970. Nvidia není firma, která by se jen tak bezdůvodně připravovala o výdělek (a abych byl spravedlivý, tak ani AMD po nástupu Roryho nevypadá, že by se chystala dělat charitu).

[DOC_ZENITH]

Od G80 má každá další generace čipů horší poměr výkon na tranzistor

Ano a nikdy jsem moc nepochopil proč. Pochopim to u Fermi ale u čipů před ní moc ne. A taky by člověk čekal že s dalšíma čipama výkon na tranzistor a výkon na takt spíš poroste jak se tomu děje u CPU, ne že bude stagnovat či padat.

- před G80 byli zticha a až do posledních týdnů se nevědělo nic.

A nebylo to spíš že pro NV to bylo takové období "zlatého lejna" ala G71, malinkej mainstream čip, a prodávalo se to za ceny top high endu? Pheh dokud tohle lidi kupovali, taky bych se s gigantickou G80 na trh nehrnul, vyrobit 7950GX2 bylo snad levnější jak jednu G80.Tta přišla právě vhod když se ta G71 s tou naprosto nevyhovující NV40 architekturou právě zaínala v novějších a novějších enginech hroutit jak domeček z karet, až zkončila na polovičním výkonu než má dnes její dobovej sok, Radeon X1950XTX.

Ale neni úplně pravda že by NV byla rozkecaná nejvíce o mizernejch produktech. Třeba GTX460 hypovala také a to hned od launche Fermi, a karta to nakonec zlá nebyla. G92 také hypovala jako novodobou GF4 TI4200 a ten čip byl kolosálně úspěšnej.

Čipy co hypovala po stránce techmnologické a pokrokové byly většinou fail. Ale u Keplera žádnej hype nevnímám, nevšimnul jsem si že by Huang mával kartama, že by se oběvovaly slaidy Nvidie, nic. Veškerej hype rozpoutal ňákej Charlie pan spekulant.

[arach]

no tak na zaklade tech spekulaci a jeste obrovskyho blogu tady je 30 postu o tom, jakej to bude zazrak

[keistown]

Stejne jak na zaklade hypu od DDebilku tu bylo plno postu jak 6970 rozdrti a blabla. Nebo je v tom rozdil kdyz se ti to nehodi do kramu?

Tohle asi nikdy nepochopim. Jestli nemas na to zkousnout ze nekdo hypuje kartu konkurence tak nechod na diskuze. A uz vubec nepis o tom ze je to ubohy, delo se to na obou stranach a dit bude, delas ze sebe jenom hlupaka.

[HEAD]

spomalit predaje HD 7970 a hlavne HD 7950 ktora uz vyjde kazdym dnom a stane sa kvoli nizsej cene novym trhakom .

10 000 povazujes za nizkou cenu?Hmmm Ja bych teda 10k za grafiku nikdy nedal stejne jako vetsina lidi.
Pokud nebude 7950 stat 7-8k moc lidi to kupovat nebude.
Cena bude porad vysi/stejna jak u 5870 v dobe uvedeni, ktera ale porazela v te dobe gtx 285 o 30% a stala stejne jako gtx285 10k...
5850 pak stala 5k a byla stejne vykona(trochu nad) jak gtx 285 a byla teda o polovinu levnejsi.
Nove karty od AMD maj primo prisernej pomer cena/vykon kdyz to srovnam s 5800 radou pri uvedeni.

Co se kepleru tyce ja bych tomu i veril.Pracijen prechod ze 40nm na 28nm znamena vic tranzistoru=vetsi vykon.
Ja cekam vykon mezi 7950 a 7970 za vyrazne mensi cenu jak 7950. plnohodnotnej kepler pak prekona 7970 o 20-30%.

[arach]

Stejne jak na zaklade hypu od DDebilku tu bylo plno postu jak 6970 rozdrti a blabla. Nebo je v tom rozdil kdyz se ti to nehodi do kramu?

Tohle asi nikdy nepochopim. Jestli nemas na to zkousnout ze nekdo hypuje kartu konkurence tak nechod na diskuze. A uz vubec nepis o tom ze je to ubohy, delo se to na obou stranach a dit bude, delas ze sebe jenom hlupaka.

muzes me najit nejakej muj post jak sem vychvaloval 6970 ? prestan se do me navazet hovadinama

[keistown]

Vis co? Stejne jak oni budou snit o svoji nv, ty jsi bez snit to svoje. Jestli ti vadi hypovani z jedne strany a to ze se to deje na obou stranach ti nevadi tak jsi proste fanboy a nema to cenu resit.

PS: s navazenim jsi zacal ty jenom jsem napsal ze jen vul srovnava ruzny generace a dela z toho zavery

sry za OT

[hnizdo]

Nebo se proste nvidi Kepler skutecne povedl, to nemuzes vyloucit Pokud bude mit GK 104 velikost jadra GT560ky a vykon 7970ky, klidne ji nvidia muze prodavat za cenu 560ky, to neni charita, ale obchod.

No co, hlavně že to funguje. Kolika lidem dojde, že srovnávání lednové ceny dostupného produktu a dubnové ceny nedostupného produktu je demagogie? Nvidia akorát využívá nevědomost uživatelů - TSMC ohlásila, že během prvního kvartálu zvýší produkci os 170 tisíc waferů(!), takže je jasné, že se to na jaře příznivě podepíše na cenách a to nezávisle na výrobci.

Pokud bude daná karta stát $299, tak mi věřte, že nebude rychlejší než HD 7970. Nvidia není firma, která by se jen tak bezdůvodně připravovala o výdělek

V te prvni casti - k tomu muzu rict, ze i avizovana cena GK104 je cena startovni a pujde jiste casem dolu. A zaroven si doufam nemyslis, ze AMD zlevni karty jen diky vyteznosti treba o ctvrtinu - to ani nahodou. Rozhodne se neda cekat nejaky zasadni propad v cene.

K te druhe casti - a proc by nemohla byt silnejsi a levnejsi? Jde o to, ze pokud si nvidia zachova rozumnou marzi, pri tomhle pomeru cena/vykon a jiste omracujicich vysledku v recenzich pujde na dracku a firma stejne vydela, zatimco AMD bude sedet smutne na bednach se 79XX.

A tim se dostavame k:

no tak na zaklade tech spekulaci a jeste obrovskyho blogu tady je 30 postu o tom, jakej to bude zazrak

Presne. Spekulujeme, jsme ve spekulacnim threadu a jiste mame diky svemu fandovstvi kazdy ne zcela objektivni pohled na ocekavane vysledky. Jinak Arachu - mame dnes trochu odlisnou situaci nez treba za Fermi - tenkrat sliboval hlavne Obr. Dneska se s nim shoduje i Dementian, u ktereho budu v prvni rade kritizujicich jeho duverhodnost, nicmene to podporuje kladna ocekavani.

[Eddward]

Vykon niekde na urovni 7950 je podla mna celkom realne ocakavanie. Ved uz len GTX560Ti na 1Ghz si to rozdava zo stock GTX570. Keby sa GTX660/GK104 posunul len na uroven GTX580 bolo by to aj celkom malo ked vezmene vsetky okolnosti.

[no-X]

Od G80 má každá další generace čipů horší poměr výkon na tranzistor

Ano a nikdy jsem moc nepochopil proč.

U G92 je to pochopitelný těžko, ale u ostatních čipů imho ne - GT200 nesla samostatný jednotky pro DP výpočty, který na herní výkon neměly vliv a Fermi pak další porci úprav pro GPGPU, distribuovanou geometrii a podporu teselace (která ve starších čipech vůbec nebyla)...

A nebylo to spíš že pro NV to bylo takové období "zlatého lejna" ala G71, malinkej mainstream čip, a prodávalo se to za ceny top high endu? Pheh dokud tohle lidi kupovali, taky bych se s gigantickou G80 na trh nehrnul

Zpočátku na G71 nijak zázračně nevydělávali - Nvidia měla velký problémy s přechodem na 90nm proces a výtěžnost G71 prý byla i na tak malý čip velice špatná - což bylo plus pro ATi. Nemravný výdělky nastaly imho až tak v létě, ale i tak to musel být dost úspěch.

G92 také hypovala jako novodobou GF4 TI4200 a ten čip byl kolosálně úspěšnej.

Jak se to vezme. Ten čip byl úspěšnej jen dokud neměl konkurenci. ATi neměla jediný produkt, který by nabízel výkon osekané G92. V okamžiku, kdy na trh přišla konkurence v podobě RV770, se Nvidia na rok a půl dosatala do ztráty půl miliardy dolarů. Až Nvidia s Keplerem dostane AMD do ztráty půl miliardy dolarů za 18 měsíců, tak ho můžeme přirovnávat k RV770

10 000 povazujes za nizkou cenu?Hmmm Ja bych teda 10k za grafiku nikdy nedal stejne jako vetsina lidi.
Pokud nebude 7950 stat 7-8k moc lidi to kupovat nebude.
Cena bude porad vysi/stejna jak u 5870 v dobe uvedeni,…

Máš pravdu, že cena je ve srovnání s HD 5800 vysoká. Zkus ale vzít v potaz tohle:
- Tahiti je čip o 10% větší než byl Cypress, což znamená zhruba o 15% vyšší výrobní náklady za podmínky, že cena waferu je stejná - a ona stejná není:
- 40nm proces byl historicky nejdražší proces TSMC, 28nm ale jeho rekord překonal
- v době uvedení HD 5800 se dolar propadnul na 17 korun, teď lítá kolem 20, tzn. cena je skoro o 20 % vyšší jen kvůli kurzu
- HD 5800 byly uvedené s 1 GB paměti, HD 7900 má 3 GB

Čip je větší, wafery dražší, kurz horší, paměti trojnásobek. TSMC půjde s cenou dolů, až bude víc linek, AMD může později vydat i HD 7950 s 1,5 GB paměti, který sníží cenu. 1 GB 5500MHz GDDR5 stojí v nákupu výrobce asi $28,5, rozdíl mezi cenou komponent a hotové karty v krabici je kolem 80%, takže by teoreticky 1,5 GB verze měla být víc než o 1000 Kč levnější (za předpokladu, že si na ní výrobci nedají jinou marži).

[hnizdo]

Vykon niekde na urovni 7950 je podla mna celkom realne ocakavanie. Ved uz len GTX560Ti na 1Ghz si to rozdava zo stock GTX570. Keby sa GTX660/GK104 posunul len na uroven GTX580 bolo by to aj celkom malo ked vezmene vsetky okolnosti.

Plny souhlas. GTX580 je pro GK104 minimum, 7970 optimum, alespon v 1920x1200.

[del42sa]

no-X:Máš pravdu, že cena je ve srovnání s HD 5800 vysoká. Zkus ale vzít v potaz tohle:
- Tahiti je čip o 10% větší než byl Cypress, což znamená zhruba o 15% vyšší výrobní náklady za podmínky, že cena waferu je stejná - a ona stejná není:
- 40nm proces byl historicky nejdražší proces TSMC, 28nm ale jeho rekord překonal
- v době uvedení HD 5800 se dolar propadnul na 17 korun, teď lítá kolem 20, tzn. cena je skoro o 20 % vyšší jen kvůli kurzu
- HD 5800 byly uvedené s 1 GB paměti, HD 7900 má 3 GB

stejně z toho člověka až zamrazí, když si vezmu rok 2000 kdy 3dfx chěla uvést Voodoo 5 6000 se 128MB grafické paměti ( a to bylo monstrózní číslo na tu dobu) a dnes se bavíme jen tak o 3GB grafické paměti bez mrknutí oka... Sorry za OT.

[no-X]

Ještě jedna věc - trochu obecnější. Jak byste reagovali, kdyby vám někdo loni řekl, že grafika od Nvidia přijde se čtvrtletním zpožděním a ještě bude pomalejší než konkurence?

Nevím, no... je docela zvláštní, s jakým optimismem se k tomu teď řada lidí staví