AMD Radeon HD 7950/7970 - Taktování a vše okolo

[maltra]

Klud Doc-u, ja sa len pytam na mozne vysvetlenie. Osobne Afterburner nepouzivam, to som len skusil ked ste sa o tom bavili a co som nameral to som sem postol. Neviem preco by som tu nieco "nalhaval". Kludne zmeram FPS a aj spotrebu na zasuvke.

Edit:

Takze som nameral nasledovne: 1150/1250 @ 1.25V, PT +20%

Takty, FPS aj GPU usage konstantne, spotreba na zasuvke 512W, po prekroceni 80°C artefakty a zamrznutie - odkaz.

Teraz to iste ale zvysil som takty na 1175 MHz. Takty, FPS aj GPU usage konstantne, teplota sa zacala blizit k osemdesiatke a cele to spadlo do ciernej obrazovky, pomohlo az vypnutue a zapnutie PC. Este som stihol pred padom zaznamenat spotrebu ktora rapidne rastla, posledny udaj pred padom systemu bol 480W (odfotit som uz nestihol) - odkaz.

Skusil som este extrem, takt 1200 MHz @ 1.275V, opat vsetko konstantne nasledovane tvrdym padom PC po prekroceni 70°C. Spotrebu som este stihol pozriet, bola rovnych 500W. Nestihal som fotit wattmeter, kedze som ledva stihol tipnut a zalohovat obrazovku - odkaz.

Z tej karty uz v Kombustore proste viac nevyzmykam, ide na hrane moznosti vzduchoveho chladenia. Cim viac taktov a napatia do toho perem tym kratsie ten test bezi ale PT stale nezasahuje, aspon podla toho co vidim. Tak co si o tom myslis Doc-u? Pripadne mi daj postup ako to meras ty nech to mame rovnake. Ak ta to uz ale nezaujima tak nemusis samozrejme, mne ide len o to aby sme sa dopracovali k nejakemu vysledku ohladne PT s ktorym budeme suhlasit vsetci.
Este jedna vec, v jednom z predchadzajucich postov mi kolisalo to GPU usage a trochu aj takty pri 1175 MHz, mal som ale pretaktovane aj pamate co teraz nemam. Plus teplota v izbe je teraz nizsia ako bola vtedy, takze tak.

[Ache]

A pak že GPU boost je hrozný a snižuje OC (ačkoliv limit OC je omezen pouze max. napětím) a já nevim co ještě... proti Power-Tune, které z těch údajů co tu jsou a co jsem změřil já, naprosto nechápu. GPU Boost je úplně jednoduchá, ale fungující ochrana proti přetížení a marketingem akorát vyhnaná na něco extra, ale jeho princip je jednoduchý a monitorovat/nastavit ho není nic složitého k pochopení (aspoň já ho komplet chápu).

Proti tomu power-tune koukám se chová pokaždé jinak (i to by popíralo co nám bylo prezentováno) - mě se ho pomocí taktování v TRixxu podařilo u HD7850 vyřadit, a i bez něj se mě nepodařilo monitorovat přes afterburner pokles frekvencí i když docházelo k měřitelnému poklesu fps. A najednou tu vidím že ho snad je možné i monitorovat přes Afterburner a navíc frekvenci i na scéně která je stále stejná kolísá frekvence dost v dost výrazném rozsahu (prostě to samé jako u HD6900).

[Krteq]

Teď si s DOCem celkem protiřečíte v tom jak popisujete chování PT v Powervirus programech. DOC tvrdí že to má AMD očetřené ovladačem a záměrně snižuje GPU load a frekvence a ty z tohohle extrémního případu vyvozuješ extrémní závěry

[Ache]

DOC tvrdí že to má AMD očetřené ovladačem a záměrně snižuje GPU load a frekvence a ty z tohohle extrémního případu vyvozuješ extrémní závěry

Já vyvozuji to samé, ale to chování je divné, protože mě se to nepodařilo monitorovat. A ani DOC před tím neříkal, že by šla frekvence změněná power-tunem monitorovat. Já i při -20% viděl plnou frekvenci a jen kleslo fps. Na rozdíl od tehdejšího testování HD6900 jsem zatím neměl možnost u sebe mít aspoň jednu z karet HD7000 generace tak dlouho abych pořádně věděl, jak to PT funguje a jak se chová, takže spoustu toho jsem si "domyslel", z toho, jak nám to bylo prezentované. Pokud funguje tak, jak si na to narazil ty, nebo komancero v tom Battlefiledu či 3DMarku, neboli výrazné skoky ve frekvenci. Tak se chovala i HD6900 a kvůli tomu jsem tam tu funkci fuckoval, protože to způsobovalo microstuttering (fps sice ukazovalo 50, ale dojem byl jak z 20ti).

Já tedy neprezentuji nějaký extrémní závěry, jen vidím, že to s tou snahou minimalizace microstutteringu o které básnil no-x nemusí být až tak pravda, protože to by bylo přímo v rozporu s tím co ukazuje ten graf frekvence. Mě by hlavně zajímalo, co jsem dělal špatně, že jsem změny ve frekvenci nezaznamenal i případech kdy power-tune prokazatelně omezovalo výkon.

Díky tomu jsem si i mylně myslel, že ty poklesy byly způsobeny nedostatečným vytížením GPU... skoro to vypadá na dvojí ochranu - SW i HW... je v tom fakt bordel. Je tu sice jistota, že do 250W nebo 300W (+20% limit), nebude zasahovat, ale GHz edice je třeba nastavena tak, aby se to chovalo jako GPU boost -tj. je to navoltovaný a natočený tak, aby to vždy jelo na limitu (250W by default). A pokud to chování PT není tak jemné jak se prezentuje, tak co z toho vyplývá je asi jasné...

[maltra]

a navíc frekvenci i na scéně která je stále stejná kolísá frekvence dost v dost výrazném rozsahu

To myslis to logo MSI v Kombustore? To je podla mna v poriadku, kolise to podla toho ako sa nataca to logo a nema to s tym o com sa tu bavime nic spolocne.

[komancero]

takze pri furmarku podle gpu-z :vddc- 1,219-1,098v , vddc current- 56-43a
edit: takze oprava ,dal sem default ulozil a znovu zvedl takty ulozil a pt nezasahuje 1,213v , 58a

[Ache]

To myslis to logo MSI v Kombustore?

Ano, ale to kolísání v takovém rozsahu je špatně. Je to stejná scéna a podle natočení může být rozdíl ve spotřebě minimální, ale frekvence tam lítá šíleně. (to že tomu tak je a spotřeba je stále stejná a jen mírně stoupá díky zvyšující se teplotě krásně ukazuje ukazatel power na GF: http://www.abload.de/img/spotrebageqid.jpg) U GPU boostu tomu tak není a i v nastavení aby omezoval spotřebu se tedy drží stejné frekvence, což je logický, když na tu frekvenci má vliv ten měřák spotřeby tj. power-limit. Prostě Easy přehledný systém.

To o čem se ty bavíš s docem je právě asi zjevně další vrstva toho PowerTune - tj. SW ochrana, nebo já už fakt nevim. Každopádně tu mlátíme dvě věci přes sebe jak se zdá, ale obojí ve výsledku znamená jedno - Power-tune je hodně divné a nelíbí se mi čím dál víc.

[maltra]

Tak to som ta zle pochopil, ja som myslel ze hovoris o tom kolisani FPS v Kombustore. Nic ine tam totiz nekolise, frekvencie GPU su konstantne, takisto aj vytazenie GPU.
Nerozumiem co sa ti na tom PT stale nezda . Ved sme jasne dokazali aj s Krtkom, ze to nezasahuje ani v power viruse, nehovoriac o klasickom vytazeni pri hrach. Jedine zeby sme neverili tym vysledkom co nam zaznamenava Afterburner. Pokial ide o mna ja som s tym nemal nikdy ziaden problem, ano, na nizsich kartach sa stat moze, ale nemyslim si ze je logicke si kupovat HD 7850 a tlacit to na hranu.

[komancero]

tak mi to zacne litat po kazdem uspani
edit: staci to nastaveni znovu ulozit a je vse ok, neco s boostem ? vzdy po probuzeni pc zacne blbnout
edit: tak pomuze jen pohnout a znovu ulozit pt a je vse ok do dalsiho sleepu, jinak ve furmarku mi vytizeni grafiky lita porad 60-100% takze podle toho i takty850/1000

[Ache]

Ved sme jasne dokazali aj s Krtkom, ze to nezasahuje ani v power viruse, nehovoriac o klasickom vytazeni pri hrach.

OMG, co to plácáš? u třeba HD7970 Power Tune nad 250W zasahuje (nebo 300W při +20%). To že se to nějak dá obejít tuším, mě to dokázal "zaseknout" Trixx. A u HD7970 GHz edice zasahuje vždy - protože ta má limit také 250W, ale typickou spotřebu také 250W díky boostu alá kopírujeme boost od nvidie... Referenční GTX6680/670/660 jsou také nastaveny tak, že jejich udávané TDP = typické TPD při hraní (ano jsou tam možné odlišnosti kus-od kusu, ale to neřešim). Když nastavíš Power Tune na -20%, karta by pak měla žrát jen max. 200W a pak musí jasně zasahovat TDP i v typické situaci... ale to také neřeším... protože on ani kombustor není nic netypického - podobnou zátež vyváří v některých hrá aktivace TRAA a nebo různé ultra přehulené efekty jako třeba ten výbuch sfingy v serious samovi.

Já řešim ten krtkovo screen s kombustoru, kde frekvence kolísá v docela šíleném rozsahu.:
http://img194.imageshack.us/img194/5425/72918872.jpg
Protože jak už opakuji, já si myslel, že Power-Tune u HD7000 už je vychytané a nekolísá tam frekvence nějak výrazně a že to bude to samé jako GPU boost (ten totiž díky tomu nezpůsobuje microstuttering). Neboli ve stejné situaci stejná frekvence (jen poloviční vůči defaultu) jako na GTX 670 i když kartu omezím jen na 100W: http://www.abload.de/img/boost100wnoojb.jpg

edit: tak pomuze jen pohnout a znovu ulozit pt a je vse ok do dalsiho sleepu, jinak ve furmarku mi vytizeni grafiky lita porad 60-100% takze podle toho i takty850/1000

Počkej, tak abych v tom měl pořádek, ty tam nastavuješ 20%, nebo to necháváš na 0%?... a po tom uspání a probuzení nastavuješ jakou hodnotu? Abych tedy pochopil jestli se jen neresetuje nastavení PT tím spánkem.

[Krteq]

Ache, ale já mám HD 7970 s GHz BIOSem a PT ve hrách i s OC, zvýšenou voltáží a PT limitem na +20% prostě nezasahuje

[Ache]

Ache, ale já mám HD 7970 s GHz BIOSem a PT ve hrách i s OC, zvýšenou voltáží a PT limitem na +20% prostě nezasahuje

Ještě aby zasahovala při limitu 300W! omg. tohle neřešim, já řešim, že když zasahuje (0%) - viz. ten tvůj screen, tak se to chová jako HD6900. to je vše. Kdyby power Tune nezasahovalo vůbec, tak by bylo k ničemu - nebyla by to žádná ochrana. Ale jak řikam u mě je docela fail, že s toho údajně vylepšeného chování PT je nakonec velké kulo.

Nebo v čem se podle tebe tedy PT HD7970 a HD6970 liší? Podle mě v ničem ;.-) viz. můj starý test HD6970 - a tenhle úsek kde při stání na stejném místě lítala frekvence mezi 680 - 900MHz: http://h-3.abload.de/img/iw4sp_900ihxt.jpg
fps 56 - ale díky stutteringu nehratelné (vypadalo to jak při 20fps), při zvednutí poweru bylo avg. tak 60fps a opravdu to jelo krásně hladce!

GPU boost ti nic takového nezpůsobí a frekvence bude maximálně kolísat na mezi dvěma boost stupni. A když bych na ty boost stupně měl přepočítat radeona, tak by to bylo tak 10-12 boost stupňů na jedné a té samé scéně. Podobné chování jsem tedy čekal i u HD7000 generaci po té DIIT masáži.

[maltra]

Já řešim ten krtkovo screen s kombustoru, kde frekvence kolísá v docela šíleném rozsahu.

Ked opominiem tvoj arogantny ton, snad si uvedomujes ze ten Krteckov screen o ktorom tu tolko rozjimas je na 0% PT pri zvysenom napati a vysokych frekvenciach. Co sa divis ze tie frekvencie lietaju ked to je totalne priskrtene? Das tam +20% a mas stabilne frekvencie a ziadny problem. To ze to mas u svojej GeForce inak nikoho nezaujima, maju k tomu u Nvidie proste iny pristup. Ale budes asi vacsi expert kedze si mal Radeona na par dni doma.

[Krteq]

... já řešim, že když zasahuje (0%) - viz. ten tvůj screen, tak se to chová jako HD6900. to je vše...

Ale takhle se to chová jen v Kombustoru/Furmarku... zdá se mi, že tu mluvíme jeden o koze a druhý o voze Když už zasáhne PT ve hře, tak se tam tohle neděje.

[Ache]

Když už zasáhne PT ve hře, tak se tam tohle neděje.

A jak to tedy vypadá v nějaké power náročné hře? (zkus třeba podzemní levly v seriuous samovi 3, nebo crysis s TRAA). A ukaž mi i power -20% (tím snadno nasimuluješ náročnou hru v nenáročné (třeba BF3) - je to přece jen limit spotřeby). Já tu prostě nechci slyšet, že se vlastně nic neděje, a pak kdybych náhodou zblbnul a koupil si HD8xxx, abych nenarazil na to samé jaké s HD6970. Ono třeba GPU boost u spousty nereferenčních karet také nezasahuje, ale když už zasáhne, poklesy jsou minimální, a neosciluje to každou sekundu v rozsazích 100+MHz. Tady z toho co tu vidím, zatím vše nasvědčuje tomu, že je to chování HD7970 a HD6970 stejné... jó. Kdybch měl možnost tu kartu mít delší dobu (jako tu HD6950), tak by bylo jasno hned a neptal bych se jak vůl.

Zatím mě nikdo nedokázal odpovědět, proč se mě nepodařilo tu frekvenci při zásazích PT změřit? A proč na to dřív nikdo neupozornil (Ani Zenith)

EDIT: dokonce v rámci GPU boostu mam vyzkoušeno, že OC karty funguje i v případě že jí přiškrcuje power-limit (nvidia to sice i tak prezentovala, ale není nad vlastní test) Takže ani po OC nedojde k výraznému zvětšení mezery max. OC frekvence vs. omezovaná frekvence. Protože OCčkem se změní offset celého boostu a tedy i celé sady frekvencí i napětí. Modelová situace - první část +50MHz, zbytek bez OC - omezení power na 70% (kombustor bere až 110%): http://www.abload.de/img/hmhm3bzvy.jpg
I to je také něco, co by mě zajmalo, jak je to s tím HD7970 GHz a funkcí boost v provedení AMD... ale to ehem... je asi nedetekovatelné pokud to kolísá +- 100MHz

[ulver]

Chalani tak teraz ste ma riadne zneistili. Idem to rychlo odskusat. Dalsi chrobak v hlave kua...

[ifkopifko]

Ache: Ak si dobre spomínam, tak sme tu už raz preberali, ale tak znova:
PowerTune na HD7000 je podľa všetkého schopné meniť frekvenciu rádovo v pár milisekundách, sám si to napísal o dve strany naspäť, takže o tom zjavne vieš. Presne preto ani veľké skoky nespôsobia microstuttering, lebo na pri každom snímku to bude skákať viackrát. Priemerná frekvencia pre snímok sa veľmi meniť nemusí. A presne preto, že u NV je reakčný čas tuším rádovo 100ms, tak to musia robiť v malých krokoch, aby sa stutteringu vyhli. No a posledná vec, tento monitoring v afterburneri je robený s akou frekvenciou? 100ms? Chápeš tie súvislosti?

A zrejme práve reakčný čas je to čo odlišuje PT u HD6900 a HD7000... rozdiel to nie je malý, aj ak ti to v afterburneri pripadá rovnaké (z vyššie zmieneného dôvodu).

[komancero]

mam takovy problem nekdy se mi po uspani monitoru kousne pc ,pc stale bezi ale monitor uz nenabehne,nejde ani pouzit reset ,po opakovanem stisknuti se na chvili pouze roznou cervene ledky na desce, pomuze jen vypnuti natvrdo

[Krteq]

Tenhle problém s inicializací PCI-Express grafik po probuzení ze sleep state se na intel chipsetech táhne hodně dlouho (snad už od trojkový řady). Někteří výrobci desek to obešli vlastní úpravou errata v BIOSu, ale stejně to pomáhá jen sporadicky. Problémy jsou se všemi PCI-E grafikami

[komancero]

nejedna se o sleep pc ,ale uz o vypnuti monitoru ke sleep pc uz nedojde,monitor se uspava v karte nebo deska vypne pcie ?
edit: prehral sem win. a to litani frekvenci pri v zatezovych testech zustalo ,kdyz dam pt 0% tak se boost ani nezapne ,kdyz dam 20% tak to lita 850/1000 ,je chyba v biosu karty nebo pt ,anebo nesel by vypnout ten boost a pt a taktovat jako driv ?