Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[RAD-x]

Jo, vsechny tyhle maji VIVO a snad bych k nim nasel i potrebne kabely.

Video prave moc kvalitni nemam... resp ve sve dobe kvalitni bylo, jenze to uz je 20 let. Vystupy jsou jen pres cinch, nic lepsiho tam neni. Takze kvalita zase tak dobra nebude, nezavisle od zachytavaci karty.

Asi zkusim toho Radeona X1300. Je to jedna z mala karet, kde je osazen ATi Theather 200, coz je o neco modernejsi nez ten puvodni chip - ten se pouzival snad uz na R128p. Kodek se imho da zvolit libovolne, nezavisle na karte. HW enkodery se na normalnich grafikach imho nepouzivaly... ty byly spis na specialnich strihovych kartach. 2500k utahne v tomhle rozliseni vsechno, takze snad nebude problem.

Pokud by to vypadalo nejak extra hnusne, tak bych zauvazoval o necem lepsim.

Heh, to mě docela zajímá, mám tu spoustu oblíbených VHS nahrávek, které bych rád digitalizoval....až dospěješ ke zdárnému konci, podej report prosím

[maltra]

Moja zbierka zakladoviek na testy je komplet, dnes mi zo Spojenych statov severoamerickych, resp. USA konecne dorazila L1N64 v stave s ktorym som spokojny a osadena dvoma FX-74. Musim ale najprv urobit testy APU Llano na ktore sa chystam snad uz dva roky a potom sa vrhnem na starsie kusky HW. Mal som stastie ze existuju stale ludia ktori si nechavaju svoj stary HW v original baleni a staraju sa on.

[DOC_ZENITH]

LOL ta L1N64 AMD 4x4 FX platforma... to byla taková tragikomedie... ale sběratelskej kousek je to pěknej. Ale řikam si, jestli jde ocnout, tak jestli by nebylo lepší tam nacpat ňáké ty 4jádrové 65nm K10 opterony, sice maj nízké takty, ale o něco by se je snad povedlo popohnat.

[maltra]

Nejake Opterony tam pasuju, ale este som to nepozeral podrobne. Nieco okolo 2.2Ghz asi.

[DOC_ZENITH]

Já už jsem kukal, 45nm tam nepasujou takže nic dnes použitelnýho z toho stejně moc nebude, bohužel.

[havli]

Pekna fosna, bohuzel socket F desky jsou na muj vkus porad moc drahe. V mem testu pouziju na quad K8 radsi starou dobrou socket 940 platformu.

[havli]

Kdyz uz jsme vcera nakousli NV40 - da se SW cestou navysit napeti? Chtel bych se dostat na 450MHz na jadre (samozrejme s odpovidajicim chlazenim), coz s defaultnim napetim nelze.
A jak moc je vlastne 6800 limitovana propustnosti pameti - normalni DDR konci vetsinou kolem 800 MHz a GDDR3 1200 zhruba.

[DOC_ZENITH]

SW cestou real-time nedá, ale bios editorem přes nbitor easy.

Akorát bacha, 6800U má velkou digi kaskádu, 6800GT tu samou ale z poloviny očesanou, a 6800 + 6800Le analog, tkerej toho ale paradoxně unese více než to co nese 6800GT. Tzn 6800GT tu fakt nezvedej jestli nechceš riskovat, nech jí defaultních 1,3v. 6800U můžeš narvat až na 1,5, 6800/Le do 1,4v.

Co se pamětí týče, tak karta je tím hodně limitovaná, hodně kapacitou (128MB verze, těm to v mnoha hrách fakt nestačí) a rozdil mezi odemčenou 6800 256MB na full 16/16 a Oc jádra na 400Mhz, paměti šly na 833, a 6800U s 400 a OC pamětí bylo na 1200 byl cejtit, ty GDDR3 verze jsou rychlejší, ne o hodně, ale je to tak. Myslim tak 10%.

[havli]

Diky, az budu mit cas, zkusim trochu popohnat 6800 obyc... GT teda radsi zkouset nebudu, ohnostroje v PC nemam rad.

Stejne se porad nemuzu rozhodnout, z ceho to dalsi PC vlastne sestavim. Nevyhoda toho, ze mam tolik veci. Puvodne jsem chtel C2D + i865 ASRock + X800 XT PE. Pak jsem si rekl, ze to je prilis nudna sestava a pouziju radsi dva K8 Opterony @ 2,8 + NF4 SLI desku, to jsem zavrhnul, protoze ta deska je relativne vzacna a nechci ji zbytecne opotrebit beznym provozem a riskovat ze odejde - NF4 chcipe docela casto. Takze 940 Opterony zustavaji, ale k nim AGP desku s K8T800... a nejspis GF6800 (Radeon koliduje s druhym CPU - chladic RAM na zadni strane karty).

K8T800 je zase docela bleh chipset, takze se mi moc nelibi. Ok, zrovna dorazil Asus PC-DL (totez jako mas ty, ale bez PCI-X) + 2x Xeon 2,4. Xeony by meli jit tocit kolem 3GHz, to uz neni nejhorsi, i875P chipset je celkem na pohodu. Tohle uz by slo, jenze jsem kouknul na testy, kdybych chtel na tom zahrat treba HL2 - nic moc. GF6800 je na trochu narocnejsi hry relativne pomala - puvodne jsem planoval ne az tak narocne hry typu GTA VC, ale na docela vysokem rozliseni 1600x1200 IPS a aspon 4xAA. To by asi jeste proslo, ale o kousek novejsi tituly uz moc ne. Tak co ted - do AGP mam akorat 16pp G71-based 7800GS a polofunkcni Radeony X1950 Pro a 3850. Nic z toho se moc nehodi, navic G71 ma ultra humus AF.

Tak co ted - AGP musi pryc, takze C2D + X1900XTX, to uz je masivni narust ze vsech AGP karet + dobra kvalita obrazu. Nojo, ale kdyz uz mam pci-e, tak proc nepouzit treba 9800GT - 2x tolik vykonu a jeste lepsi AF. Nebo rovnou SLI - umi tusim specialni rezim AA s 16 MSAA vzorky... a pri 100+ fps se MS neprojevi. Jenze to uz se dostavam pomalu na uroven existujiciho XP stroje s IB Pentiem + GTX 760... takze nema smysl stavet neco dalsiho s podobnym vykonem.

A jsem zase tam, kde jsem byl. Snad jedina jistota je zvukovka SB XFi. Mam jen tuhle jednu, tak nemuzu nic vymejslet a v tom stroj bude na 100% at uz bude vevnitr cokoliv. Ach jo, zavidim lidem, co chteji stavet retro PC a maji k dispozici jen par komponent.

[havli]

Po letech jsem vytahnul ze skrine Radeona X1900 XTX za ucelem zahrat si HL2 na +/- dobovem HW, takze sepisu par postrehu o tomhle zeleze.

X1900 XTX je druha nejrychlejsi karta rady X1000, lepsi je jen 1950 XTX, coz je totez s rychlejsi pameti a lepsim chlazenim. X1900 XTX se zacala prodavat v lednu 2006 za cenu lidovych $650 (kolem 20000 Kc vcetne DPH podle tehdejsiho kurzu). Cili 20k za hiend kartu rozhodne neni zadna specialita dnesnich dni... byla to bezna cena i v minulosti. Kartu pohani GPU R580 (16 ROP, 16 TMU, 48PS, 8VS) taktovane v zakladu na 650 MHz. R580 je vlastne posledni GPU od AMD/ATi, co dokazalo presvedcive porazit nejvyssi GeForce stejne generace a to vcetne kvalitniho AF a TRAA.

Kartu jsem nahodil do univerzal sestavy urcene pro winXP hry:

Pentium G2130 @ 3,2 GHz
Radeon X1900 XTX @ 700/1600 Mhz
ASRock H61MV-ITX
2GB DDR3 1066
160GB extremne pomaly HDD
win XP Pro SP3
Catalyst 10.2 legacy

Na tehle sestave se uz vystridalo spousta grafik a taky dost ovladacu. Mozna i to castecne prispelo k nize uvedenym problemum:

1. Nefunkcni power management karty - i pri spusteni hry zustala zasekla na 2D taktech (500 MHz GPU). To jsem vyresil rucnim nastavenim spravneho napeti a zaroven mensiho OC pres ATT.
2. Monitorovani pres GPU-Z nebo HWINFO + RTSS okamzite vedlo k zaseku pri spusteni hry. Proto jsem se musel spokojit jen s frapsem.
3. Nefunkcni nastaveni AA pres ATT - vzdycky bylo aktivni to, co si vybrala hra.
4. Pofiderni nastaveni TRAA - povedlo se mi ho zapnout, ale pak uz zustalo aktivni naporad, bez ohledu na stav zatrzitka v ATT.

Vzhledem k bodu 4 nemam nemam screenshoty bez TRAA, ale most na nasledujicim obrazku bez nej vypadal naprosto hnusne. Rozdil ve vykonu je kupodivu pomerne nizky, odhadem 10-20% vykonu dolu na scene s mostem.



Co se tyce normaniho MSAA, propad vykonu je rovnez minimalni. Ackoliv se to nezda, opravdu ty screeny odpovidaji konkretnimu MSAA levelu - je to dobre videt na vrsku te cedule uplne vpravo. Zaroven je s nejvyssi pravdepodobnosti aktivni i TRAA. Akorat teda mi neni jasne, proc je na tom rakosi vlevo dithering... na GTX 760 ho tam nevidim, nezavisle od nastaveni AA/TRAA.

noMSAA.................2xMSAA...................4xMSAA....................6xMSAA


Pro hrani jsem teda nakonec osolil vsechno na max kvalitu - to znamena 6xMSAA + TRAA + 16x HQAF w/trilinear. Na 99% mist ve hre to stacilo pro pohodlne hrani, ale par vyjimek se naslo... pro zajimavost:

Pod mostem bych to tipnul na nedostatek fillrate kvuli vsem tem nosnikum, kde se musi aplikovat TRAA.


Baterka implementovana pomoci GameWorks 0.1?


A jeste jsem nasel dva druhy povrchu, ktere jinak solidnimu AF na X1900 nesedi.

Jednak tyhle prkna - snad i na screenshotech je videt extremni shimmering. A totez je k videni na lesklych dlazebnich kostkach v City 17. Ted se mi to nechce hledat, ale v komplet baliku screenshotu to nekde je.



No a nakonec pro zajemce komplet balik asi 250 screenshotu z celeho HL2. Puvodne jsem chtel pouzit nejakou webovou galerii.... ale meh. Takhle to bude lepsi - retro hra, retro GPU, retro ftp a prohlizeni pekne po staru.
http://hw-museum.cz/data/pctf/hl2-x1900xtx.rar

[Hladis]

Tuhle kartu jsem mel od Sapphire. Neskutecny fen na vlasy, ale tehda samozrejme vykonostni delo za delovou cenu

[DOC_ZENITH]

Havli, za tu kartu stuck na 2d taktech a pod můžou drivery, já vim že poslední AMD legacy driver pro tuhle kartu neni ideální, mě tam haprovalo i zákaldní vynucování vsync, AA, AF, hned na čistym OS, nebylo to žádnym bordelem zkus dobový drivery jsou mnohem lepší. Obecně drivery šly hodně dolu po příchodu HD Radeonů.

[havli]

Problemy s 2D takty jsem mel i na R600, tam to taky obcas melo tendenci zustavat na 2D. To ale samozrejme s jinacima ovladacema. Az se zase vratim k testovani grafiik, vyzkousim na X1900 i starsi drivery.

Co se chlazeni tyce - reference za moc nestoji, ale uz jsem videl i horsi chladice. Ja ty karty mam dve, pricemz jedna z nich ma neoriginal chladic... tu pouzivam na hry a druha je do rezervy. Udajne by melo jit i CF bez master karty (jen pres PCI-E), to musim nekdy vyzkouset.

[maltra]

Teoreticky by to malo ist, zaujimave. Myslel som ze bez toho Compositing enginu v tej hlavnej karte to nepojde. Pisali ze aj ked to pojde, vzhladom na zasaturovanie PCIe liniek datami to bude mat bezvyznamny prinos navysenia vykonu. Podla tohto testu to ale vyzera ze to celkom fachalo - http://it-review.net/article/hardware/gpu/686. X1300 a X1600 sli v CrossFire bez potreby master karty, takisto aj dve X1800 GTO to vedeli.

[DOC_ZENITH]

Zabejvat se starym crossfire je jak potvrzovat že hovno opravdu smrdí... bez urážky, ale dobové CF a SLI bylo naprosto useless, ostatně velice podobné tomu dnešnímu, hezky zvedalo FPS ale framepacing byl total mimo (tehdy se to ani neřešilo) tzn MS nejhorší jak jen může bejt. Hrát se na tom defakto nedalo.

[havli]

Tak tady nejde o realnou pouzitelnost, ze to nebude moc fungovat je jasna vec. Proste jen si s tim zelezem pohrat, udelat par 3Dmarku a hotovo. Realnou hratelnost po tom snad ani nikdo nechce. Nakonec kdybych chtel super hratelnost, nepojedu HL2 na X1900, ale na normalnim PC, kde to bude vypadat jeste o neco lepsi a min fps nepujdou pod 200.

[DOC_ZENITH]

Sorry, já jsem si jen matně vzpoměl na cca 2005 kdy se mi náhodou sešly doma dvě GF6800ultra PCI-E a zkusil jsem SLI a ten horror... jo průměrné FPS super ale ta hratelnost hrozná, jediné kde to tehdy paradoxně fungovalo OK bylo OpenGL, Quake 4 jel pěkně, ale D3D byl jeden velkej MS festival. Stejné to stále bylo o 3 roky později na G92. Ten hněv že tohle nikdy žádná recenze po dobu asi 6 let nevypíchla a neoznačila celou tuhle AFR frašku za useless řešení jen pro body v 3Dmarku mě tehdy vytáčelo do běla, vypíchla to defakto až sama NV jak zbraň proti AMD když u GTX690 zavedla první frame-pacing... a pak se to teprve začalo řešit.

[havli]

Vsak v pohode, ja jsem meril frametimes na GF7/8 + odpovidajich Radeonech a je to katastrofa, v podstate realna plynulost na urovni jednoho GPU. Prave mam na ceste druhou 6800 GS, tak pekne udelam par testiku a ukazu jim to na vogons foru - pomerne dost lidi tam stavi retro stroje s SLI, tak at vidi do ceho jdou.

[DOC_ZENITH]

Hmm zezačátku šlo alespoň použít SFR, Nvidia dávala na výběr, ale každej koukal jen na FPS a 3Dmarky takže časem se SFR vypustilo s vše se hrnulo cestou AFR. Už v té době co já jsem to zkoušel s těma NV40 SFR nefungovalo OK, oblivion s tim vytuhával a pod.

Jinak pokud někdo staví retro komp s SLI a to SLI neni od 3DFX tak zešílel...

Pro mě má retro komp jasnou definici. Co nejsilnější CPU/platforma co splní tyto podmínky:

- Rock stable + bugless + bez potíží s kompatibilitou (ala pokud to jde vyhnout se VIA chipsetům).
- Dost RAM aby nic neswapovalo ever (256MB-1GB dle užití)
- Plná podpora Win98SE a winXP.
- Plná podpora TCP/IP a IPX protokolů v obouch těchto OS (aby to na LAN rozjelo vše).
- Plně funkční 16-bit zvuk pro DOS hry. (ať už native ISA SB karta, což je ideál, nebo funkční emulace pod win98 na SB live(ta emlulace nefunguje korektně na moderních chipsetech, njnovější co jsem jí rozjel byla VIA KT333, SIS 64x/74x(funguje na Asus OK, na MSI jen s ACPI OFF, na ECS nefunguje), Intel 865/875 ano, modernější ne, Nforce žádnej, ALI/ULI/AMD netestováno)).

Nejvíce se osvědčila tradiční Intel BX + tuna Sdram co se válej v šuplatech + vysokej Coppermine, ideálně Tualatin, do toho Voodoo5, LAN ňákej 3com kterej uměj oba OS nativně, zvukovka SB PRO, 16, AWE32/64, prostě cokoliv co umí aspoň 44,15khz a 16 bit + je to native 16-bit ISA SB. Případně alternativa bez Voodoo5 v podobě GF FX či GF4TI (možné použít i Radeony 9700/9800) a vedle toho Voodoo2 (pokud možno SLI). Tohle je ideální stroj na vše od dosáren po hry cca 2003. Tzn rozsah cca 15 let.

Co já nestavim jsou ty stroje cca 2004-2008 (tzn od konce kompatibility s ISA a win98 až do příchodu Nehalemu). Jsou totiž slow na to moderní a nekompatibilní s tim z 90.tých let, tzn useless. Jsou zde samo sebou i vyjímky, I865 s Core2 to je krásnej základ pro best AGP system (a 16-bit SB emulace na SB live tam funguje OK) nebo mé dual-Gallatiny kde taky jede vše ok. Ale takové ty klasiky té doby jako pozdní K7 s Nforce, K8, ranné PCI-E systémy obou táborů, Core2/K10 systémy každého věku, atd, to je useless.

[havli]

Ja jsem meril 6600 GT SLI, 7950 GX2, 8800GTS SLI a 9800 GT SLI... vsechno uplne na nic. Totez pak X1600 XT CF, HD 2900 XT CF a HD 4870 CF. Rozdil je akorat v tom, ze SLI skalovalo prakticky vsude na 100%, CF mnohde malo nebo vubec. V nekterych hrach i nizsi vykon proti single. V praxi je to stejne jedno. Nic modernejsiho s frame packingem jsem zatim v rukach nemel. Mam ve skrini akorat HD 6990, tam mozna tam... prilezitostne zkusim.

Co se tyce Retro PC, tak mam poskladane:

Pentium MMX 233 + i430HX + single V2 + AWE32.... na DOS a prvni hry s 3D akceleraci
*Pentium 4 Willamette s423 1,4 @ 1,7GHz + i850 + GF4 Ti 4600 + V2 SLI + SB Live.... na win98
AXP 3000+ KT333 + V5 AGP + SB Live.... dedikovany V5 PC samozrejme s win98

C2D E6400 + ASRock i865 + libovolna AGP grafika + Audigy 2.... univerzal PC na AGP karty podle momentalni chuti, s winXP
Pentium G2130 + ITX H61 + libovolna PCI-E grafika + onboard zvukovka ..... univerzal PC na PCI-E karty podle momentalni chuti, s winXP


* Tohle PC jsem stavel na jednu starou rally hru - puvodne byl cil Athlon slot A + GF256 SDR. Poskladal jsem to dokupy a zjistil, ze vykon slabota, tak jsem laboroval s CPU, s deskama (AMD-750 vs KX133), nic nepomohlo.... proste tyhle CPU na hry nejsou. Socket A ani PIII jsem nechtel, to je prilis tuctova vec. Cili volba padla na Abit TH7 a P4 Willamette. Po OC na 1,7 GHz a 1GHz RDRAM najednou z 30 fps na Athlonu bylo 50. Po vymene GF256 za Quadro 2 70 fps @ 1024x768.
To uz by slo. Jenze jsem se rozhodnul pouzit radsi 20'' LCD... to znamena 1600x1200. Cili jsem vytasil Radeona 9600 TX (takova divna karta s R300). 1600x1200 = 40 fps, sakra vzdyt 8PP R300 musim mit na DX6 hru vykonu vic nez dost. 1024x768 = taky 40, aha - takze CPU limit. Ale s GF2 to davalo 70, tak jak to. Zeby driver overhead, uz v takhle drevnich dobach? Evidentne ano. No, beztak ten Radeon nema DVI a tahat 1600x1200 po VGA uz neni ono. Takze dalsi na rade GF4 Ti 4600 - tady nezavisle na rozliseni 60 fps, dobre, to uz by se dalo. Tak jeste 8x AF (luxusne vypadajici btw), uz jen 45-50 fps. To uz je na muj vkus skoro malo. Vymenil jsem GF4 za FX5900 + nahodil novejsi ovladace 71.84 (44.03 novejsi FXka neumi). Vysledek.... 35 fps. Ok, takze takhle by to neslo. Zpatky na GF4 + 44.03, AF snizit na 4x a pri 55-60 fps @ 1600x1200 se to uz da hrat celkem dobre.

----------------------
Tyhle systemy v mezidobi K7/K8/K10 a core2 jsem parkrat zkousel dat dokupy, ale nejak me to moc nechytlo. Nakonec jsem jen dal dohromady ty dva posledni PC v seznamu vyse, jakozto univerzal stroje, kde hraju XP kompatibilni hry na grafice, ktera se mi v tu chvili libi. Akorat to IB ITX budu muset predelat na normalni full-size PC, protoze integrovana zvukovka je priserna a neuskodi mit i vic mista na grafiku. ITX je sice pekne kompaktni, ale ma to holt svoje omezeni.