PCTuning fórum

Ked z toho ocakavas iba financny zisk tak nie. Spotrebka ako hocico ine.

Blue Storm píše:Ok, takže teď víme, že MSI sucks a jediná, co tak nějak zvládne dlouhodobé OC na vzduchu je Gaming M7... Nekoupil xeq zrovna MSI?

Koupil, presne tu gaming M7 a zatial no problems with it.

Sobo píše: Jinak Tom postnul video ohledne kolaborace s Romanem, kde docela pekne vysvetluje, o co tam slo: https://www.youtube.com/watch?v=3h2p5383ubw

Ve vysledku si mysli, ze je to dost specificka vec, ktera se zatim tyka jen a pouze Primu. Kdyz o tom tak premyslim, ten program je celkem slusnej kancir. Radeji to ani nebudu spoustet a spolehnu se na OCCT.

Pozrel som dnes update Romana aj Toma, interesantne zistenia v com sa rozchadzali, aj ked nic ma tam neprekvapilo...
ono ja osobne som s Prime95 skoncil uz davnejsie... naposledy to malo zmysel pri Sandy Bridge procesoroch... odvtedy som to neriesil a pri testovani stability to nepouzivam... takmer naisto by mi v tom klaklo velmi rychlo aj sucasne OC, aj ked asi by to nebol instant shutdown ako u Toma
ak to niekto pre zivot potrebuje jeho vec, nic tym ale neziska... Roman ako vravel testuje najhorsi mozny scenar... Prime95 s Furmarkom k tomu.. no dakujem pekne - nic to ale nemeni na tom ze pasivy a celkovo chladenie VRM je na X299 poddimenzovane..
Prime95 smallFTT je stavane na maximum heat a najväcsiu spotrebu, a to je presne aj kamer urazu dnesnych procesorov s pastou pod IHS... transfer tepla absolutne nestaci na taky test... bez delidu nepouzitelne...
OCCT ale tiez nepouzivam, Roman tam mal dobre hinty ako OCCT funguje, kvoli tomu to aj ja nepouzivam...nesuhlasim s Tomom, ktory si to obhajoval a prirovnal to k Prime95, ze je to podobny system... no je tam naozaj väcsi rozdiel... pri OCCT naozaj nemas 100% CPU usage, s Prime95 ide tvrdo na 100vku atd...
ono ked chce ist clovek na stabilny overclock pre "bezne domace zuvanie" tak treba prebehnut hned niekolko ci uz zatazovych testov ale aj benchmarkov a hier... kazda zataz je specificka... istota je akurat small FTT Prime95, lebo to potrebuje take napätie, ze na vsetko ostatne to musi stacit, resp. maximalne OC bude take nizke, ze to ustoji vsetko ostatne...
Inak tie wattaze co to taha to je nieco sialene vyhrevne teleso na zimu... ved takych 400W je jedna vyhrevna halogenova trubica

Jo, hoši jen si tam hoňte 400W pro s hernim výkonem mezi Ivym a Haswellem. Já tuhle platformu prostě nechápu. Tohle je prostě.... špatný.

Stale lepsie jak ryzen ...

Ale nie, no skus najst benche s ring freq na 3200mhz a uvidis ze to nieje tak zle. Niektore hry mi idu lepsie ako na kaby Napr take bf1 mi uplne zmizli nepochopitelne frame dropy kde klesala gpu utilization = cpu bottleneck a podobne.

Chapat nemusis, ked pracujes s informaciami co precitas len na nete. Ale tie hejty na tuto platformu su mimoo.

Mozes namietat, ze len obhajujem svoju investiciu, no keby som nebol spokojny, mam este 7 ci kolko dni na vratenie tovaru, aleeee nemam k tomu dovod

Jojo kazdy na nete ojebava len ty si lietadlo. Doc ma pravdu, bohuzial.

trapko, bohuzial.

xeq: ano, co sa vykonu tyka, tak je to lepsie jak Ryzen. Lenze za tie prachy by to malo byt vo vsetkom o parnik lepsie ako cokolvek pred tym. A to nie je. A aj ten Ryzen ma daleko lepsi pomer price/performance.

xeq píše:Stale lepsie jak ryzen ...

Ale nie, no skus najst benche s ring freq na 3200mhz a uvidis ze to nieje tak zle. Niektore hry mi idu lepsie ako na kaby Napr take bf1 mi uplne zmizli nepochopitelne frame dropy kde klesala gpu utilization = cpu bottleneck a podobne.

Chapat nemusis, ked pracujes s informaciami co precitas len na nete. Ale tie hejty na tuto platformu su mimoo.

Mozes namietat, ze len obhajujem svoju investiciu, no keby som nebol spokojny, mam este 7 ci kolko dni na vratenie tovaru, aleeee nemam k tomu dovod

Pokud máš někde menší framedroppy tak je to tím že pomohlo více jader (tzn hra dovede využívat více jak 4), ale IPC hvězdné neni. OC vs OC v hrách prohraje easy s Haswell-E. S brodawell-E dokonce stock vs stock, i přes to jak vyšší frekvence má SK-X. Přitom u 4C Skylake přinesl naopak vysoké IPC oproti Haswellu. SK-X vypadá stock dobře jen díky svejm masivním taktům, ale OC potenciál neni hvězdenj a výtop je nehoráznej. SK-X je dobrej na video a render díky taktům + počtu jader, ale obecně má slabiny, v hrách je slabej, hodně žere, meh. Tohle se u HEDT zatím nikdy nestalo. HEDT nebyla nikdy horší než ty malé CPU. Byla vždy v IPC srovnatelná či lepší a sviíce RAM, PCI-E, jádry, atd.

Kdo chce HEDT tak raději doporučim X99, czít z Ebay 18 jádro a udělat ten Xeon EP-microcode hack + OC a máte pak výkon v pracovnim nasazení jak kráva a v hrách SK-X totálně zdecimujete.

Tak ale aspoň majú teraz dôvod si dať s Coffee záležať

ono este druha moznost je komu to neponahla pockat 1 rok na Cascade Lake tj. Skylake-X refresh... kolko to pomoze tazko povedat kedze architektura ostane, ale bude lepsi 14nm proces, Intel moze v ramci moznosti tweaknut/zrychlit mesh komunikaciu, cache, dovtedy sa aj skvalitnia biosy, dosky...
Skylake-X je cerstva a hlavne predcasne vypustena vec, za rok sa toho moze dost zmenit IMHO

Nemyslím si že se něco citelně změní. 14nm už je tu dlouho a je odladěnej. Ty CPU se taky nedělaj měsíc, to neni žádnej early sample co by mněl blbé takty či bugy. SK-X je prostě takovejhle. V budoucnu až Intel přejde na 10nm tak frekvence mohou i poklesnout, včetně meshe. Tře ba Haswell-EP maj uncore 3Ghz stock, Bradwelly jen 2,7, a broadwelly jdou obecně taktovat hůře (cca 4,2Ghz vs 4,6 průměr), a uncore cca 4,2Ghz vs 3,5Ghz. To samé může potkat i tyto procesory na novym procesu.

Pokud tu platformu může něco pro high-end hráče zachránit tak leda kdyby Intel v budoucnu vydal enthusiast CPU na bázi coffeeho (ala žádnej mesh či neinklusivní cache, prostě starej dobrej ringbus + velká L3 co nese L2 data všech jader) ale s plnym NB a cca 8 jádry. Nebo ještě lépe s L2 Edram heh. Intel už u skylake dělal verze s 256MB L4, ale do desktopu je nikdy neposlal.

Edd: Pred 2 tyzdnami si ma tu zjebal ze aky ja refresh ocakavam, ze v dohladnej dobe tu nic nebude a intel nic nema a teraz tu odporucas cakat rok do refreshu jak hotovu vec

Koho uncore zaujima. To nataktujes aj na obycajnom kaby lake a v miestach kde je cpu bottleneck to bude mat rovnaky efekt.

Leon_ píše:Edd: Pred 2 tyzdnami si ma tu zjebal ze aky ja refresh ocakavam, ze v dohladnej dobe tu nic nebude a intel nic nema a teraz tu odporucas cakat rok do refreshu jak hotovu vec

mozno sme sa vtedy celkom nepochopili, ale to stale plati, Intel nic nema...
refresh je len refresh, refreshov moze byt aj milion, ale vari sa len z tej istej vody... po Skylakeu tiez prisiel len Kaby Lake, lebo nic nebolo a stale neni... zmohol sa akurat na to aboslutne minimum len aby to mohol pomenovat ako nova generacia...
v tomto pripade sa mozno oplati pockat, hoci je to len refresh... ale je to velmi daleko, cize skor len pre toho kto uvazuje dlhodobo... stale to ale moze byt "dead end" a refresh naozaj len zmeni cisielko v nazve cipu s mozno inymi frekvenciami...
dalej Intel zatial nic nema, kedze je na plane 10nm Ice Lake-EP architektura a to je vsetko naozaj dost daleko...

@Doc:
no uvidime ako sa prejavi 14nm++ s Cofee Lake... Intel si marketingovo dava zalezat aby zdoraznil ze 14nm a aj 10nm budu mat po 3 generacie vyrobnych procesov...
a Skylake-X nejde na tom najnovsom...
tie procesy by sa mali lisit "vykonnostou tranzistorov" inak povedane vyssou maximalnou frekvenci pri zachovani TDP...
no mesiac nie... posledne predprodukcne ESka boli este v januari, ale to neznamena ze je vsetko tip top pri takych velkych cipoch...

No lenze co dosiahol ten refresh Skylaku? Ze procaky sice dokazu dosiahnut 5GHz, ale pecu pri tom jak svina. Skylake-X pece jak svina uz teraz, tak snad ho nebudu refreshovat podobnym sposobom jak KL teraz

no pecu, ale v realne to nie je chyba procesora "by design" alebo zleho vyrobneho procesu... Intel to cele zabil pastou (since 2012), ktora uz na toto nie je vobec dimenzovana... s pajkou by to boli krasne frekvencie na peknych teplotach...
Skylake-X ma velky problem s pastou.. väcsi ako mal Skylake... bude zaujimave sledovat ako sa Intel rozhodne pri refreshi... medzitym nam toho dost povie ako Intel zvladne 12-18 jadrove Skylake-X

Hlásím, že kombinace Core i7-7820X a MSI X299 Raider relativně ok. Mohlo by to být lepší, ale z procáku to mačkalo nějakých 180 W (v defaultu, tzn. 4 GHz při multivláknové zátěži) a teplota VRM se pohybovala okolo 80 °C. Takže i lehčí OC na 4,4 GHz s lehkým navýšením napětí by to nejspíš sneslo.

MSI ma tu napajeci kaskadu (hlavne teda jeji chlazeni) celkem slabou i na mnohem drazsich deskach - u toho Raidera je to jeste horsi? Kolik to ma vubec stat? Nechce se mi verit, ze by to bylo nejak mnohem min nez treba ASUS TUF Mark 2 za ~6700, ktera je jinak asi nesrovnatelne lepsi.

Ale z pohledu MSI to nemusi byt spatny tah - dovedu si predstavit, ze hromada lidi bude chtit X299, ale uz se jim tak moc nebude chtit za to platit, takze proste vemou to uplne nejlevnejsi. A pokud na tom nebudou chtit poradne tocit drahe procesory, tak jim to asi bude i slouzit celkem dobre.

// Tak Heureka uz to v nekterych obchodel listuje. Ceny Raideru od 5600, pak dalsi dva za 6200. No, to bych si teda rozhodne priplatil.

https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 67715.html
posílal jsem sice diskuzní thread na overclock.net, ale tady je to možná ještě precizněji...