PCTuning fórum

SaLaDiN píše: Nenapisal som, ze nejde pretocit vobec, ale keby isla viac.

HEDT je vzdy ina generacia, generacne pozadu. Pointa bola v tom, ze SkylakeX je vacsi cip a na starsej vyrobnej verzii 14nm, procesu, cize 8 jadro mainstream bude "refresh refreshu" na lepson vyrobnom procese s mensou plochou, tym padom mensou spotrebou. Konzerativny odhad okolo 10 -15%. 7800x zerie viac ako 8700k.

Cena u Intelu hrat rolu nebude, to mainstream 8 jadro bude zrejme posledne 8 jadrove cpu na ringbuse, dostanes 6900k za dajme tomu 400ecok s moznostou to vytaktovat ako 7820x, cize vlhky sen kazdeho nadsenca.

V hrach to bude absolutne delo a na dlhe roky budes vystarany, treba si uvedomit, ze ked si teraz kupujes 2700x, uz teraz je to brzda pri FullHD, s narastajucim vykonom grafik to bude brzda aj pri 2K coskoro a je tu dost velky trh s ludmi, ktori maju 144/240hz monitory. Ludia nemali problem masovo nakupovat 1070/1070ti/1080/1080ti, cize ten trh tu je a velky.

Jediny problem bude akurat v tom, ze to 8jadro bez meshu a quadchannelu bude limitovane priepustnostou RAM, cize v profesionalnej vyuziti pri niektorych aplikaciach bude trochu zaostavat za Ryzenmi v ramci niekolkych %, ale zasa aj tu mas stale kopu aplikacii a scenarov, ktore preferuju hruby vykon na jadro http://www.tomshardware.de/ryzen-2000-p ... 70-14.html

Taktiez, "lacna" alternativa voci HEDT.

Hele prr, pleteš pátý přes devátý a říkáš tady polopravdy.

HEDT je předevšim o platformně, tzn možnost tuny paměti + tuna PCI-E. CPU a jeho jádra jako takové s tim nemaj co dělat.

Dále skylake-X nemá ňákej horší proces a ani to neni starší čip. Nekoukej se na jména ty jsou o ničem, máš klasickej Skylake, pak ten samej s lepšim GPU a + 200Mhz OC je Kaby, pak kaby s 6 jádry je coffe. SK-X stojí bokem, má sice x86 jádra skylake ale arch je jiná, je tam hodně změn pro AVX512, velká L2 aby se tam ty instrukce vešly, atd. Bohužel intel přitáhl i shitózní mesh a neinkluzivní malou L3 což kazí herní výkon. Pokud bude 8 jádrovej Coffe bude jednoznačně lepší (krom AVX512 eghm...) než SK-X se stejnym počtem jader. A také jednoznačně lepší než dnešní Ryzen.

Dále o té paměťové prostupnosti. To jestli je tam ringbus nebo mesh na paměti nemá vliv. Ba naopak, mesh je více bottleneckovanej protože CPU selhává v hledání dat v L3 a musí se častěji dívat do RAM. SK-X s taktem RAM škálujou hodně.

Dále dual nebo quad channel je jedno. Testy dávno ukázaly že praktickej výkon mimo syntetiky typu Sandra/Aida neškáluje nad dual channel, a herní výkon taky ne. Je to danné tím že onen bottleneck je v přístupu do paměti, ala jak rychle se dá v paměti najít informace, tam další kanály nepomáhaj ty totiž zvyšujou jen sekvenční prostupnost.

ArgCZ píše:8700K boostuje na 4.7GHz moc mu tam teda taky nezbývá a 2700X není na maximu, jim boostuje na 4350Mhz ale přes BCLK může až 4430MHz a opravdu to funguje, 5-10% je ode mě naprosto fér si myslím

4000Mhz RAM přidaj kolik? 2%? Ryzen taky dá 3600MHz ale už to výkon prostě nezvedne

4,7 mozna na papire... jeste nikde jsem nevidel ST turbo pouzitelne fungovat a tim min ve hrach, kde se povetsinou vytizi minimalne dve, ale dneska uz spis 4 jadra. Takze v praxi to dela 4,3 GHz. Tudiz OC nekam na 4,8-5 podle povedenosti kusu a to uz rozdil udela.

2700X na 4,35+ je suicide run na jeden benchmark, o stabilite na normalni pouziti se neda mluvit. To je asi totez jako 5,3+ 8700k... u top kusu to jde, ale ne dlouhodobe a za cenu extremniho napeti a vytopu.

4GHz RAM nevim kolik prida, ale uz z principu je to o 15% vyssi takt nez 3466. 3600/3466 = +4%.


Kazdopadne tem jejich cislum moc neverim, protoze na muj vkus to az moc zavani limitaci ze strany GPU - aby dosahovali ve vetsine her na 1080Ti ve FHD jen 100 fps se mi zda malo. Uz jen rozdil i5 8400 vs i7 8700k 6% mluvi za vse. Zkratka web, kde umi delat poradne herni testy CPU aby clovek pohledal.

Desky mají často nastavené edhancved multicore, takže pak všechny jádra běží na 4.7 GHz

Jo ale to už je OC a použije se automaticky a i max singlecore turbo voltáž (a obvykle dost přestřelená což u 8700K může znamenat i throttling). Bez multicore enhancement bylo turbo u intelu v hrách celkem useless. Mněl jsem zkušenosti že vždy běželo jen base turbo, jakákoliv vyšší turba šla do kopru jakmile se zatížilo GPU a PCI-E řadič. Strašně mně to štvalo že třeba u Xeonu E5-2696v4, kterej má allcore trbo 2,8Ghz ale single až 3,6Ghz no a hádej, když jsem loadoval CPU škálovalo turbo jak mnělo, jakmile jsem zapnul hru = 2,8Ghz i když byla singlethreadová.

V tomhle zase klobouk dolu před AMD a precision boostem 2.0, kterej funguje tak jak bych si to u turba představoval, ala sere na to kolik je loadlejch jader a pod hovadiny a jediný na co se soustředí je TDP a teplota. Jsme v TDP = boostujeme dokud se tam vejdem.

S tim turbem souhlas. Ono u mobilnich CPU to takhle nejak funguje uz dlouho, ale na desktopu (minimalne na Intel platformach) ne.

Pamate na 3400 MHz C16, 1080p, GTX 1080 Ti. Ryzen 2 je 10% za i7-8700K. Nerobte z i7-8700K nieco cim nie je (https://www.techpowerup.com/reviews/Int ... sis/9.html)

maltra píše: Pamate na 3400 MHz C16, 1080p, GTX 1080 Ti. Ryzen 2 je 10% za i7-8700K. Nerobte z i7-8700K nieco cim nie je

Magie prumeru a vyberu her, velmi osemetne.

https://www.techpowerup.com/reviews/AMD ... 0X/13.html

8700K bonus.
CIV6 17% (to vyslo i jinym)
FC5 29% (to vyslo i jinym)
ovsem BF1 jim prakticky neskaluje, protoze meri kampan a W3 rozdil mezi 2200G a 8700K je cca 10%, wtf.

maltra píše: Pamate na 3400 MHz C16, 1080p, GTX 1080 Ti. Ryzen 2 je 10% za i7-8700K. Nerobte z i7-8700K nieco cim nie je (https://www.techpowerup.com/reviews/Int ... sis/9.html)

Ano, 10% v GPU limitovanych hrach... vzdyt tady na tech grafech to je videt na prvni pohled - 2600X ma OC nejakych 2-5% a narust vykonu 2%. Zatimco 8700k ma OC 11-20% a narust vykonu 4%.

Porad ta stejna pisnicka - Snad v zadne recenzi neumi merit CPU vykon. Co si clovek nenameri sam, to nema.

Musíme počkat na youtubery a hlavně na digitalfoundry

havli píše:Ano, 10% v GPU limitovanych hrach... vzdyt tady na tech grafech to je videt na prvni pohled - 2600X ma OC nejakych 2-5% a narust vykonu 2%. Zatimco 8700k ma OC 11-20% a narust vykonu 4%.

Ja som odkazoval na to skalovanie pamati na i7-8700K.

ArgCZ píše:Musíme počkat na youtubery a hlavně na digitalfoundry

To je pravda, tam to vetsinou ma slusnou vypovidajici hodnotu.

maltra píše:Ja som odkazoval na to skalovanie pamati na i7-8700K.

Na TPU nikdy neumeli delat slusne recenze CPU a tenhle odkaz to jen potvrzuje. Ja jsem komentoval ty grafy, ty nepochazi z TPU.

DOC_ZENITH píše:V tomhle zase klobouk dolu před AMD a precision boostem 2.0, kterej funguje tak jak bych si to u turba představoval, ala sere na to kolik je loadlejch jader a pod hovadiny a jediný na co se soustředí je TDP a teplota. Jsme v TDP = boostujeme dokud se tam vejdem.

Ted v dubnu to bude 10 let, kdy AMD vypustilo sve prvni (hrozive) Turbo u Phenomu II X6. Je to viditelne celkem narocna zabava navrhovat cipy tak, aby plynule zvladaly rychle zmeny ve velkem rozpeti frekvenci a napeti. Navic s nutnosti to cele smysluplne odridit.

yuri.cs píše:

DOC_ZENITH píše:V tomhle zase klobouk dolu před AMD a precision boostem 2.0, kterej funguje tak jak bych si to u turba představoval, ala sere na to kolik je loadlejch jader a pod hovadiny a jediný na co se soustředí je TDP a teplota. Jsme v TDP = boostujeme dokud se tam vejdem.

Ted v dubnu to bude 10 let, kdy AMD vypustilo sve prvni (hrozive) Turbo u Phenomu II X6.

8 let to bude.

werygood píše: 8 let to bude.

hmhm, 2010. Je to tak :]

havli píše:Ja jsem komentoval ty grafy, ty nepochazi z TPU.

Grafy su z Hardware Unboxed. TechPowerUp link som dal do zatvoriek za vetou o i7-8700K ako odkaz na tvoj post zo zaciatku stranky:

4GHz RAM nevim kolik prida, ale uz z principu je to o 15% vyssi takt nez 3466. 3600/3466 = +4%.

4GHz neurobia ziadny rozdiel a ak urobia tak v hrach ktore skaluju s frekvenciou RAM a to sa v rovnakej miere prejavi aj v testoch s Ryzenom.

DOC_ZENITH píše:I na hry jsou 16GB moduly ok, kupte si ty 3Ghz Crucialy a myslim si že to bude v poho min na 2933 se dostanete, tzn stejnej výkon jak by byl single rank 3200-3300. Ryzen je háklivej jen na shit cheap paměti. Víte jak poznáte shit paměti? Koukněte se na latence, pokud maj třeba plácnu 3,2Ghz s CL16-18-18-30 2T tak jsou to shit paměti. Dobré paměti nemívaj druhej timing větší než CL. Tzn 15-15-15-28 = OK paměti.

Co tohle pro hrače, co maj hlouběji do kapsy?
https://www.czc.cz/g-skill-ripjawsv-16g ... 60/produkt

jedině to kazi na konci to že CR je 2, ale asi to budou nějake B-Die od samsungu ale nějake levne :/ asi ne uplně vyběrové :/

Dithius: Ty mají Hynix. Viz https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6 ... ion_eg_on/

Dithius: Dej si bacha co kupuješ, dole v popisech maj horší latence než nahoře v názvu. Tyhle Gskilly s timhle fyzickym designem se prodávaj jak Gskill shity tak dobrý Samsungy a u tohodle je to nejistý, vzhledem k tomu že je to ta levjější varianta tak spíš čekam humus. Tohle je typickej CZC špatnej popis zboží, ala máme zde více podobnejch pamětí tak CTRL+C/CTRL+V.

maltra píše:

havli píše:Ano, 10% v GPU limitovanych hrach... vzdyt tady na tech grafech to je videt na prvni pohled - 2600X ma OC nejakych 2-5% a narust vykonu 2%. Zatimco 8700k ma OC 11-20% a narust vykonu 4%.

Ja som odkazoval na to skalovanie pamati na i7-8700K.

Na škálování pamětí nemá smysl odkazovat, to jsme tu už před lety otestovali s Headem po vydání skylake ala pamatujete na ty naše souboje 6700K vs 5775C? Ihmo tehdy to vyšlo tak že u 6700K dávalo OC pamětí v CPU limited hrách více výkonu než OC CPU, klidně až 40% (2133 vs 3,6Ghz), a od té doby se nic nezměnilo.

yuri.cs píše:

DOC_ZENITH píše:V tomhle zase klobouk dolu před AMD a precision boostem 2.0, kterej funguje tak jak bych si to u turba představoval, ala sere na to kolik je loadlejch jader a pod hovadiny a jediný na co se soustředí je TDP a teplota. Jsme v TDP = boostujeme dokud se tam vejdem.

Ted v dubnu to bude 10 let, kdy AMD vypustilo sve prvni (hrozive) Turbo u Phenomu II X6. Je to viditelne celkem narocna zabava navrhovat cipy tak, aby plynule zvladaly rychle zmeny ve velkem rozpeti frekvenci a napeti. Navic s nutnosti to cele smysluplne odridit.

Změnu násobiče za běhu(ale směrem dolů od nejvyšší základní frekvence) umělo už Cool'n'Quiet v Athlonech 64, tedy v roce 2003, takže ta idea je ještě starší. Tehdy k tomu ale ještě bylo potřeba zvláštního sw ovladače (a podpora desky).

Jo a u Intelu mněla první speedstep už Pentium 3.... změny dolu pro úsporu jsou ale pravej opak turba.