PCTuning fórum

Well, shit... Zacina se to nejak rozjizdet:
https://videocardz.com/newz/first-users ... connectors

iambenny píše: ↑úte 25. říj 2022, 10:14 Asi naráží na to, že je 25.10. a na CZC není zalistovaný ani jeden ATX3.0 zdroj s 12VHPWR.

Vsak tohle neni problem adapteru z 8pinu na 12pin, ale toho samotneho 12VHPWR, ktery proste stoji za hovno a uz pri drobnem vychyleni zacina horet, coz se s 8piny nikdy nestalo. Jestli budes mit zdroj s nativnim 12VHPWR, tak si realne vubec nepomuzes, protoze prave v tomhle dementnim konektoru je ten problem. Maximalne budes mit trochu vyhodu v tom, ze to budes moci o neco lepe zarovnat, protoze pracujes s jednim kablem, ale to je asi tak vsechno. Porad tam mas ten stupidni konektor, ktery ma stejny pocet 12V vodicu jako dva sestipiny, ale s mensima pinama a terminalama a 4x vetsi kapacitou, to proste musel vymyslet nejaky genius...
A hlavni duvod je ten, ze na PCB pry byla malo misto pro 3 nebo 4 osmipiny, tak urcite...

Tenhle capek zase delal mereni teploty toho kablu a rika, ze je to v pohode: https://www.youtube.com/watch?v=jNreBLVP6NU
Ale mame tady mrtve GPU a roztavene kable, takze to asi nebude zase tak jednoznacne. Minimalne pri nejakem agresivnejsim ohnuti se to evidentne roztavit muze.

Killerek

A asi ani jen tak nebudou, třeba Corsair to řeší tak že prostě prodává extra kabely co maj 2x8 pin do zdroje a na konci tento 12-pin a prostě v budoucnu je jen budeš mít přibalené v balení. Něco jako nové ATX3.0 zdroje nečekej, neni ihmo proč v době dnešní modularity. Navíc jak už padlo problémy tohodle konektoru to neodstraní.

Kdyz to vytahnu primo ze zdroje vymenou kabelu, tak za me asi OK. Pokud konektor daji nakonec karty, tak v mnoha skrinich muzes treba vykousat sachty na disky, aby si mel misto a neohybal kabel, proto me zajima, co vedlo Nvidii ten konektor narvat na bok karty, kdy je mnohem casteji problem splnit ten neohybaci pozadavek?

Myslim, ze vubec nejde o konektor, ale o peaky 4xxx karet. Ty by mel ATX3.0 zvladnout, kdezto starsi revizi muzou zdroj sestrelit (rozumej vypnout).

webwalker sorry, jestli jsem ti narusil plany...

Testy ukázaly že 4090 má menší peaky jak 3090TI, takže tady bych se nebál, ten problém peaků to byl celou 3000 generaci teď už jsme si na něj spíš zvykli a všichni maj dostatečný zdroje, než aby teď přicházela ňáká spása.

Killerek:
Stejně to tam budeš ohejbat, jde o to jakou způsobíš páku přímo na tom konektoru, ihmo nejlepší řešení jsou ty 90° adaptéry co ten konektor vyvedou pod kartu a tam už máš dost prostoru na kabely. Akorát asi no, mít tunu kabelů zrovna tam asi nebude pro ty největší estety s průhlednou bočnicí výhra, ale lepší než spálenej konektor na GPU.

Vsak on brzo nekdo prijde s ohnutim, ktere bude kryte nejakym plastem, aby se to nedalo vice ohnout...

Docu, vsak melo vice lidi s 3090 problemy se zdrojem a padanim karty (respektive PC).

edit, je to jak jsem psal... (jen jsem psal o peaku a ono je to power draw spikes)

With ATX 3.0 power supplies that feature the new 12VHPWR connector, power excursion rules are implemented within the specification. With ATX 3.0, systems can push 200% of a PSU's rated power for 100 microseconds and 120% of its power rating for 100 milliseconds. While ATX 3.0 is the first power specification that includes power excursion requirements, that does not mean that older PSUs cannot handle them.

Podle mého, tam je právě problém v té redukci 16pin/4x 8pin. Z té totiž vychází 4 svazky tuhých (sólo opletených) kabelů, které jsou dohromady u těla konektoru prakticky neohnutelné (tedy pokud nepoužiješ hrubou sílu). Normální 12VHPWR kabel přímo ke zdroji je ohybatelný naopak poměrně lehce. Tedy alespoň ten, co mám doma https://www.alza.cz/gigabyte-ud1000gm-pg5-d7065022.htm

Já věřím, že 90° L-type kontektoru vyřeší většinu problémů a bude to prostě nový standard. Na tom Redditu jasně ten OP ukázal, že to provozuje v poloze s ohnutým kabelem, to je problém, který řeší L-type kontektor.

Jinak Seasonic postoval, že v laboratořích pracuje na L-type konektorech, snad budou defaultně přibalovány k jejich zdrojům.



Jestli je tohle use-case, který většina lidí má, tak těch případů před prodejem L-type konektorů bude jedině přibývat:

Jo, to je dobrý. Akorát by to měli vyrábět v pravém a levém provedení. Protože například TUFka má konektor obráceně

Po precteni a poslechnuti info se rysuje, ze si nV nabehli sami na vidle. Byla to samotna nV, kdo reportoval znepokojeni nad tim, ze to muze horet. Nejspis to v nV zjistili pozde, kdy uz meli redukce a karty ve vyrobe/hotove. Svym zpusobem design a konektor je dilem intelu a PSA. Ikdyz v nV tedy tusili, ze to je pruser, tak pozdrzet kvuli tomu launch nee a slo to ven s "dej se vule bozi".

webwalker píše: ↑úte 25. říj 2022, 11:19 Jo, to je dobrý. Akorát by to měli vyrábět v pravém a levém provedení. Protože například TUFka má konektor obráceně

A to bych treba ja ocenil. Radeji povedu kabel zezhora k GPU nez spodem kolem vetraku.

Tu redukci bych nebral jako všespásnou. Ten konektor je krátkej a chtěl by ještě podepřít (nebo mít ten kabel opřenej o spodek skříně). Nebo přinejmenším aby měl tu západku na opačné straně, takto jak ji postoval iambenny je úplně na dvě věci.

Hladis píše: ↑úte 25. říj 2022, 11:40 Po precteni a poslechnuti info se rysuje, ze si nV nabehli sami na vidle. Byla to samotna nV, kdo reportoval znepokojeni nad tim, ze to muze horet. Nejspis to v nV zjistili pozde, kdy uz meli redukce a karty ve vyrobe/hotove. Svym zpusobem design a konektor je dilem intelu a PSA. Ikdyz v nV tedy tusili, ze to je pruser, tak pozdrzet kvuli tomu launch nee a slo to ven s "dej se vule bozi".

Nuo počkat, nebyla to samotná NV kdo to jako první nasadil na FE kartách 3000 řady? Tehdy to ještě nebyl ATX 3.0 standard a nejsou tam ty sense piny, jinak je to ale naprosto to samé a právě toto bylo protlačeno do 3.0 standardu. Intel bych do toho moc netahal, na své vlastní GPU si to nedal. Kdo to nejvíce tlačil byla právě NV kvůli úspoře místa na PCB protože jejich FE PCB je vůli tomu průchozímu fanu titěrné, ihmo vrátilo se jim to jako bumerang a dobře jim tak. Kdyby vyvedli tlusté dráty z PCB na konec karty a tam by byly normální 8-piny místo stupidně 12-pinu uprostřed karty, tak by to bylo naprosto v pohodě.

Na druhou stranu jak se tento problém liší od toho, co už tu bylo doposud? Překračování standardů na PCIe 12 V a PCIe konektorech, proudové špičky způsobující pády a blackscreeny...
To všechno podtržené, když běžný franta uživatel připojí ke grafice konektory na rozdvojce a problém je na světě.

Da se nejak rozumne otestovat bezpecnost aktualniho zapojeni?
Treba nastavit max. voltaz, PL, OC a nechat Furmark bezet pul hodiny? Jestli to neshori, tak pri normalnim hrani na 85% PL bez OC by to mohlo byt zarucene v pohode, ne?

Pokud máš thermal kameru (já ano ale většina lidí asi ne) tak si nastav max power limit co to dá, zapni furmark a sleduj to 5 minut thermal kamerou jestli se nezačne zahřejvat, místo thermal kamery můžeš použí třeba prsty duh. Ten konektor a vodiče kolem něj nemaj bejt teplejší než okolí, pokud se začnou citelně zahřejvat je to už moc velkej přechodovej odpor.

DOC:
intel v tom jede, ten je spoluautor standardu. Si to vse poslechni a precti. nV asi tezko chtela jako snandard konektor, ktery bude horet a sama na to, ze ten konektor tak jak je standardizovan je mozny pruser, upozornovat. nV si tim sami nabehli, ale nV neni ten, kdo to standardizoval.

NV to asi chtěla lehko když byli ti co jej navrhli a začali používat. Do ATX 3.0 se dostal až ten jeho revidovanej standard obohacenej o ty sense piny pro ještě větší proud, protože NV si dávala sichr aby kdyby museli zůstatu Samsungu to uživilo ty 600W bestie co plánovali. Dovedete si představi tu šou teď kdyby ty karty fakt tolik žraly? To je ještě o 1/3 A více než tam teče teď he, ohňostroj.

Od začátku tohle tlačila NV, jestli na to kejvnul Intel a pod už je vedlejší, je to dílo co vzešlo z rukou NV a jejich FE karet s ukousnutym PCB. To že se proti tomu nikdo další přes koho musí ATX standard projít nepostavil je smutné.

Jojo, to je tak, když se šetří materiálem, neustále se zmenšuje a proudová zátěž roste... ten konektor s prominutím navrhoval psychopat, protože to při zmenšování (dokonce to má i míň „funkčních“ PINů než dva 8-PINy) jinak dopadnout nemohlo... navrhl to tak, aby to fungovalo pár let a odborně namontovaný... zrovna tahle věc má bejt BFU max blbuvzdorná...

Ten zpusob zapojeni jak chtela nV, tedy pres jeden kabel, neni sam o sobe spatne. Pruser je proste jen ten konektor a jeho standardizovana "kvalita". Tohle melo projit laboratoremi a zkousenim u tech, kteri ten standad definuji a tam je primarni selhani, ze se to takhle dostalo do specifikace standardu a dle toho se to vyrobilo. Sami v nV ve svy lab tohle nejspis zjistili pozdeji, ze to takhle standardizovany zavani pruserem. Sekundarni selhani je v tom, ze to nV pustili dal i s redukcemi se svym logem a takhle na karte umisteny, ze ty kabely koliduji s boky skrini, ikdyz meli pochybnosti o bezpecnosti. Ve vysledku tedy hlavni problem neni koncept, ale definovany standard jak maji byt konektory vyrobeny a spatne zapojeni (ohybani).