PCTuning fórum

DOC_ZENITH píše:Spousta lidí tady říká že herní karta nehrozí. Já bych si tim nebyl jistej, jak jsem napsal dříve během 2 generací by tu mohla bejt. Ti co v minulosti pokoušeli naskočit na vlak většinou epic failnuli po SW stránce, ne HW. Intel ale nikdy komplet SW neodpadnul. Vše co má malé HW nároky je dělané tak aby to šlo rozject na intel IGP. Kompatibilita s aplikacemi je tedy celkem solidní. Rovněž OpenCL výkon iGPU Intelu je rovněž solidní a jeho akcelerace videa možná i nejlepší.

Co se herního nasazení týče, projeďte si recenze desktop broadwellu a jak to doapdlo, Ihmo oproti APU vyhrál a až na vyjímky obecně problémy nebyly. A to bylo roky dozadu, od té doby Intel udělal další pokrok v driverech a nyní je tu DX12 a Vulkan což mu také hraje do noty protože je to více fresh start než složitá optimalizace driverů pro jednotlivé hry skrze high-level API což právě zabilo v minulosti S3 a SIS/XGI. Nyní je právě ten moment kdy může další hráč naskočit na vlak.

to je příliš fantazírování na to aby to byla pravda a hlavně taková věc se nestane ze dne na den, myslím že máme cca 3-4 roky na to než budeme moct něco posoudit a i tak si myslím, že hlavní prioritou Intelu je výpočetní oblast.

Tak intel už defakto vše má, se koukni na x let starou 5775C a její GPU výkon, stačí jen aby to udělal větší a dal tomu externí Dram a rázem by bylo GPU na světě. Asi by to nebylo to nejlepší GPU ale fungovalo by to, možná by to bylo lepší jak Vega kdyby Intel šel do takovejch rozměrů eghm.....

Já řikam, pokud něco bude, dávám tomu 2 generace, tzn generace co přijde po Voltě. Výpočetní GPu se může oběvit dříve protože ty jsou velice jednoúčelové a nevyžadují tolik optimalizací.

Já bych se vůbec nedivil, kdyby Intel v brzké době zahájil útok na (nižší) mainstream. O lowendu se nemá cenu bavit, to už Intel ovládl dávno, do highendu se asi těžko jen tak dostane, když mají NVIDIA i AMD takový náskok v know-how. Jak už psal DOC, tak už Haswell měl pěkný GPU výkon a nyní je učitě zase o krok dále, v mainstreamu se prodává nejvíce grafik a navíc ceny šly pěkně nahoru, takže by to dávalo smysl. A v tomto by Koduri mohl určitě dost pomoct. V podstatě bychom konečně dostali takové APU, o kterém se tu na foru sní snad od oznámení Fusion. Do notebooků by to mělo potenciál získat větší podíl, že by to ty dedikované grafiky prakticky vytlačilo jen do vrcholu nabídky a v desktopu by to mohlo ovládnout prostor, kde se teď pohybují Radeony 460 a GF 1050.
IMHO tohle by mohlo spustit další cenovou válku, kde by se NVIDIA tomu nástupu Intelu snažila zabránit nasazením většího výkonu (ostatně prostor k tomu má, když teď prodává čipy za cenu o kategorii výše). Navíc má podchycená herní studia, takže by se vedla válka i na této frontě (stylem jako kdysi teselace nebo Gameworks). Nakonec by šlo o to, kdo má větší výdrž a trpělivost, jestli se Intel posune výše, nebo zůstane jen u "zobrazovadel". Akorát u AMD by to měli těžké, v poslední době jim ty vyšší ceny grafik hrály do karet, financí nemají nazbyt, sotva vybředli z krize v CPU divizi, zatímco RTG se tam noří...

Jen mi vrtá hlavou proč intel v nedávné minulosti propouštěl právě v grafické divizi a teď najednou obrací, možná proto že koupí celou RTG tak na co držet dvoje lidi.
Ale je fakt ze to je na úrovni spekulací co tu byli nedávno ze nekdo amd úmyslně vede ke dnu aby klesli akcie a koupí to samsung. Jen mi je divný ze teď má intel najednou strach ze mu v integrovanejch a profi řešeních ujizdi vlak, na to nemusí být nikdo z nás geniální manažer aby se dalo předpokládat, že k tomu časem dojde.

A hlavní otázka zní co brání AMD vydat vlastní produkt těchto parametrů? A nepridelavat si tak konkurenci ke svejm APU, jediné to ze by místo nich sahnul intel po NV.

Mně se při těch vašich úvahách vybavila situace kdy pár měsíců před uvedením ATI HD2900 na trh, pohltil ATI AMD. Taky to byla technologicky našlapaná karta se špatnými provozními vlastnostmi podobně jako Vega. Možná se v RTG dostali do slepé uličky a potřebují zachránit.

Mne to pripadá akoby si v konecnom dosledku s.ali do vlastného hniezda

Uz je to ho tady moc a uz to smeruje do OT smerem k intelu, takze jelikož nemuzu vydelovat, přesměrujte téma odchodu Koduriho a intel GPU sem https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=76&t=260101

protože je Vega spekulační vlákno zamčené postnu to sem:

https://www.cnews.cz/samsung-zrychli-pa ... t-128-tbs/

Samsung uvedl nejrychlejší verzi HBM s propustností 1,28TBs. To by mohla být zajímavá alternativa pro Vegu 7nm nebo NAVI

Vzhledem k tomu, ze Vega i Volta skaluje s taktem pameti, tak to pomoci urcite muze. Otazka je cena.

Nemyslim si ze by to bola zaujimava alternativa a ani rozumna. Steroidove derivaty GCN nevedia tie pamate vobec vyuzit a rovnaku priepustnost ako HBM2 na 2048b zbernici ma Pascal s GDDR5X na 384b zbernici. Iba to tie za normalnych okolnosti (ak zrovna za oknami nezuri coinmining mania) tazko predajne grafiky zbytocne predrazuje.

maltra píše:Nemyslim si ze by to bola zaujimava alternativa a ani rozumna. Steroidove derivaty GCN nevedia tie pamate vobec vyuzit a rovnaku priepustnost ako HBM2 na 2048b zbernici ma Pascal s GDDR5X na 384b zbernici. Iba to tie za normalnych okolnosti (ak zrovna za oknami nezuri coinmining mania) tazko predajne grafiky zbytocne predrazuje.

Vega je rozhodně bržděná jak rychlostí HBM (nezapomínejme že použité HBM u Vegy mají nižšší rychlost než bylo původně v plánu) tak jejich throttlením při přehřívání které zhoršuje odezvu, takže jakékoli úpravy směrem k vyšší propustnosti a lepšímu rozptylu tepla (oba dva body tyhle nové Aquabolt paměti splňují) by byl pro Vegu posun, obzvláště pokud ty paměti běží na stejném napětí jako níže taktované HBM čipy takže by nezvyšovaly spotřebu.

Použití GDDR5X by mělo vliv pouze na cenu (nižší náklady pro AMD = větší marže), jenže vzhledem k nutnosti použít jiném pamětové rozhraní by spotřeba takové karty mohla být ještě horší a to by rozhodně nebyl posun správným směrem.

\\ z jinačího soudku:

Scott Wasson – AMD Radeon Technologies Group
“I can’t pre-announce products for our partners. It is possible to take a Vega 10 GPU and put it into a notebook. So we’ll have to see.”

Gamers who wish to buy Radeon 600 series cards may need to wait a bit longer. AMD could potentially launch smaller Vega and replace Polaris 10 GPU, or launch Polaris with GDDR6. Whichever option they choose, it has not been confirmed yet. The worst scenario means no Radeon 600 this year.

https://videocardz.com/74753/amds-scott ... -of-radeon

Nevzpomenu si, ale asi jsme tu jeste nemeli oficilani FPS narusty s DSBR on/off. Pokud meli, tak se omlouvam.

Ve zkratce: 2-10% dle hry. Cili celkem zadny unicorn.


HC29.21.120-Radeon-Vega10-Mantor-AMD-f1

ano už tady něco podobného bylo,sice ne přímé srovnání on/off ale podobný slajd (vlastně hned ten předchozí z té prezentace). Každopádně to dokazuje, že ta AMD implementace je dost mizerná oproti Maxwell/Pascal řešení...

nakonec to píšou i v tom svém Vega whitepaperu:

“Vega” uses a relatively small number of tiles, and it operates on
primitive batches of limited size compared with those used in previous tile-based rendering architectures. This setup keeps the costs associated with clipping and sorting manageable for complex scenes while delivering most of the performance and efficiency benefits.

Třeba nVidia přepoužila patenty získáné s koupí 3DFX a to koupí GigaPixelu. Proto to mají tak vymakané

del42sa píše:Každopádně to dokazuje, že ta AMD implementace je dost mizerná oproti Maxwell/Pascal řešení...

A jak to můžeme vědět? Nevšiml jsem si že by nV někde ukazoval grafy s TBR on/off

Krteq píše:A jak to můžeme vědět? Nevšiml jsem si že by nV někde ukazoval grafy s TBR on/off

to ani nemusíme, stačí se podívat na perf/watt Pascala vs Vega nebo na spotřebu Maxwellu

A my víme s určitostí že právě TBR stojí za perf/watt nebo spotřebou těch karet? nV sama mluvila o změnách ve frontendu, o TBR se u maxwella nezmiňovali třeba vůbec)

Krteq píše:A my víme s určitostí že právě TBR stojí za perf/watt nebo spotřebou těch karet? nV sama mluvila o změnách ve frontendu, o TBR se u maxwella nezmiňovali třeba vůbec)

https://www.extremetech.com/gaming/2327 ... efficiency

https://www.anandtech.com/show/10536/nv ... n-analysis

řekl bych že to víme už nějakou dobu

Btw to PDF obsahuje i dalsi zajimave veci. Napr. str. 26 ukazuje, ze i proklamovane zamereni na compute je vlastne opet jen narust frekvence.

Skalovani Fiji@1.05GHz vs Vega@1.63Ghz v beznem TensorFlow workloadu je 1.6.