nVidia GF100 - spekulační thread

[godlike]

Me by osobne zajimalo,jaky frekvence byly puvodne planovany pro GTX 480?Jestli 800MHz a vic s 512SPs,tak by vykon byl dobrej.Ale zrejme kvuli obrovskymu TDP,ktery zrejme atakovalo 300W,museli jit s frekvencni a poctem SPs dolu.Tudiz se dostali na priznivejsich 250/225W.Porad me vrta hlavou ta dualni karta.Jesli by jeste skrouhli vypocetni jednotky a frekvenci,ze by bylo mozny se dostat do 375W.
Nepodarek Fermi budou chtit rychle zapomenout a vzhuru na Fermi2 s 28nm procesem.

kapacity TSMC. 60 000 ks je podle mne i tak nereálných.

Pravda bude nekde uspostred.Zlutaci jeli na 3 smeny a dostali premie za prescasy od NV.


//Thellwin - upraveno, neřeš OBRa

[Federmann]

godlike: "Nepodarek Fermi budou chtit rychle zapomenout a vzhuru na Fermi2 s 28nm procesem."

Heh? ... Co tam sakra dělali? Ale aspoň teď GTX 470 půjde koupit (snad už konečně zafunguje výroba TSMC),

GTX470/480 je více méně propagační karta, která se dostane do prodeje v červnu a bude mít obrovskou sběratelskou hodnotu. Její výroba je silně ztrátová a vyrábět se moc nebude. TSMC má výrobu v pořádku a jede perfektně, není důvod se na nic vymlouvat NV dělá přece i jiné 40nm čipy.

To že NV postavila mega čip je jen její problém a ne problém TSMC. Jenom bych se opakoval, co píši za poslední dva roky. NV chybí vývoj, chybí jí čas, chybí jí zkušenosti, dělá mnohem méně a pomaleji než AMD a to se musí někde projevit. AMD táhne vývoj spolu s IBM a to se taky musí projevit…

Nvidia dělá ukvapené kroky, přechod na 28nm bude další v řadě a výsledek na sebe nenechá dlouho čekat. Ale nechme se překvapit.

[Herkis]

60 000 ks je podle mne i tak nereálných.

Proč by měl být ten počet nereálný?

Proto počet karet založených na Fermi není možné z množství HD5xxx extrapolovat.

Proč to není možné odvodit?

Jestliže AMD dokázala prodat 2 mil. DX11 karet za 3 měsíce, tak ty čipy musela u TSMC vyrobit. Kdyby je vyráběla 6 měsíců (!), tak to je cca 330 tis. za měsíc. Jestliže je plocha GT100 3x (!) větší než průměrný DX11 čip AMD, tak to je cca 110 tis. za měsíc. Jestliže je výtěžnost GT100 3x menší než u AMD (ta určitě nebyla větší než 60%), tak to je cca 35 tis. funkčních čipů za měsíc. Jestliže se vyrábějí už více než 2 měsíce, tak jich mají více než 70 tis. Tak co je na počtu 60 tis. ks nereálného?

A to jsem vzal v úvahu čísla, jež jsou ty nejnepříznivější. Je fakt, že by v tomto případě neměla Nvidia z TSMC žádné jiné čipy než GT100, ale i to je reálné.

Z toho také vyplývá, že 1700ks pro ČR by mohlo být i reálné (narozdíl od AMD tu přece máme svého PR Nvidia).

Samozřejmě, jsou to vše jen spekulace, ale označovat to hned za nesmysly nebo nereálné věci může jen člověk, který vidí "rudě" nebo který není schopen provést na kalkulačce pár jednoduchých výpočtů (jde to i zpaměti, ale tam je nutné mít alespoň část 2. stupně základní školy ).

Edit: 1700 ks pro ČR a SR. Tímto se všem Slovákům na fóru omlouvám, že jsem je vynechal.

[godlike]

Je to nerealne z toho duvodu,ze pri poctu 60000ks(nebo kdovi kolik) pro cely svet,jich neskonci v CR 1700ks.O to asi jde ne?Na lukrativni trhy jako US by 60000ks bylo jako plivnuti do more a prodali by se tam behem jednoho dne.Mozna i hodin.Jak rikam,i pri 100 000ks jich v CR budou desitky.

[nevidany]

Herkis: opomínáš že NVidia nenechává na 40nm vyrábět pouze gf100. A celkově ty tvé počty jsou velice zajímavé...

[Herkis]

godlike: Já jsem reagoval na hlášku, že 60tis. ks je nereálné. Co se týká ČR, tak si asi nezaregistroval uvedení GTX275, kdy byly celosvětově silně nedostatkové, ale v ČR byly skladem.

nevidany: neopomínám, napsal jsem to tam

[nevidany]

Jestliže AMD dokázala prodat 2 mil. DX11 karet za 3 měsíce, tak ty čipy musela u TSMC vyrobit. Kdyby je vyráběla 6 měsíců (!), tak to je cca 330 tis. za měsíc. Jestliže je plocha GT100 3x (!) větší než průměrný DX11 čip AMD, tak to je cca 110 tis. za měsíc. Jestliže je výtěžnost GT100 3x menší než u AMD (ta určitě nebyla větší než 60%), tak to je cca 35 tis. funkčních čipů za měsíc. Jestliže se vyrábějí už více než 2 měsíce, tak jich mají více než 70 tis. Tak co je na počtu 60 tis. ks nereálného?

Kde?
Vidím tam něco jako "průměrný čip". Doufám, že mi nechceš tvrdit, že to je započítání poměru Hi-end čipů vůči mnohonásobně většímu objemu mainstream-lowend čipů?

Edit:
Nechci se hádat, to nemá vůbec cenu stejně jako počítat kolik je NV schopna vyrobit čipů gf100 když neznáš objem výroby ostatních čipů. Stejně jako nevíš kolik % produkce NV nasměruje na Evropu a vůbec na ČR.
Ohánět se takovými čísly je pak velice nešťastné. Jediné co můžeš snad alespoň trochu porovnat je množství Radeonů jenž bylo připraveno na Launch a kolik jich bylo dostupno v tu dobu na trhu v ČR.
Další věc- Ati v tu dobu neměla na trhu konkurenci a mohla si dovolit vpadnout s "takřka libovolným" počtem karet na trh a měla jistotu, že se prodají. Zatímco NVidia vstupuje do trhu kde již pravděpodobně podobně výkonné karty jsou- pochybuji že kvůli nejistému souboji v segmentu Hi-end sníží produkci jader pro notebooky, tegru2, ION2 kde má odbyt dobrý. Vyrábět na sklad se při dobré konkurenci nevyplácí, zvlášť když předběžně budou její karty podobně výkonné při vyšší spotřebě a nesrovnatelně větším jádru.

[hnizdo]

Nicmene ted uz vidime, ze zakladni volume je obrovsky. Pokud nvidia zvedla vyteznost snizenim SP, mohla dosahnout podobne vyteznosti jako ati i s ohledem na to, ze ma pul roku vyvoje procesu k dobru oproti ati.
Takze ted uz se musime strasne moc snazit, abychom se s predpoklady dostali pod napr. 20000ks celosvetove v den uvedeni, ze?

[durod]

godlike: Já jsem reagoval na hlášku, že 60tis. ks je nereálné. Co se týká ČR, tak si asi nezaregistroval uvedení GTX275, kdy byly celosvětově silně nedostatkové, ale v ČR byly skladem.

Byly to Palitky, ty se delaji v Polsku,mozna proto...

[Herkis]

Kde?

Je fakt, že by v tomto případě neměla Nvidia z TSMC žádné jiné čipy než GT100, ale i to je reálné.

Vidím tam něco jako "průměrný čip". Doufám, že mi nechceš tvrdit, že to je započítání poměru Hi-end čipů vůči mnohonásobně většímu objemu mainstream-lowend čipů?

Jestliže je plocha GT100 3x (!) větší než průměrný DX11 čip AMD...

V roce 2009 se prodávaly jen karty s čipy Juniper (180mm2) a Cypress (330mm2). Takže vem si kalkulačku a počítej 3x 180 je 540 a 3x330 je 10cm2. Už je ti to jasnější?

P.S. Redwood vylezl v půli ledna, myslím, že má 140mm2, krát 3 je 420. Ale ty dva miliony karet, to byly jen ty výše zmíněné.

durod: Leadteky, ale situace se může opakovat, ne?

Edit: kecám, samozřejmě Gainward s nereferenčním chladičem.

[nevidany]

Příspěvek jsem upravoval trochu déle než bylo záhodno tak kdyžtak zareaguj spíše na ono. Myslím, že lovíš kamínky v řece.

Edit:

Takze ted uz se musime strasne moc snazit, abychom se s predpoklady dostali pod napr. 20000ks celosvetove v den uvedeni, ze?

Já se nesnažím, jen zpochybňuji výpočet. Sám jsem se zkoušel dopočítat jenže je příliš mnoho neznámých.

[Shit]

Byly to Palitky, ty se delaji v Polsku,mozna proto...

Leadteky...

Palit (či Leadtek) vyráběl řadu GTX2XX v Polsku?

[Herkis]

Mě se nejednalo ani tak o to spočítat skutečný počet karet v den vydání, ale předvést, že není dobré hned něco označovat za nerealitu nebo nesmysl. Chtěl jsem prostě ukázat, že pravděpodobnost toho, že bude k dispozici 60 tis. ks (jak uváděl Zed-X) není zas až tak malá. Osobně věřím, že celosvětově bude pro launch k dispozici srovnatelné množství karet (tj. 50% až 200%) jako bylo Radeonů (80tis.). Nevěřím, že by si Nvidia po tak velkém zpoždění od vydání konkurenčních karet dovolila paper launch typu 7800GTX512., tj. pár tisíc ks karet pro vyvolené novináře.

Shit: opravil jsem to dříve, než si mne upozornil, ale díky

[xkryspin]

Neumím číst ... do rána si dávám bobžíka.

[Herkis]

A to máš odkud, ty údaje? A kde by vyráběla ty miliony ostatních 40nm čipů Nvidia a kde AMD?

Myslím, že to mělo být v tisících, ne?

[nevidany]

Ok, ale pravdou je, že když znáš výsledek ke kterému se chceš dopočítat není problém si rovnici upravit tak aby vyšla.
Na druhou stranu tvrdíš, že radeonů bylo na launch 80k, kolik myslíš že jich bylo v ČR? - zajímá mě jen tvůj odhad nepotřebuji přesné číslo. Já osobně tipuji <500 (pokud někdo ví přesné číslo ať mě opraví).

Edit: k těm waferům- je to blbost. TSMC vyrobí přes 20000 40nm waferů za měsíc.. tohle vím -co nevím jsou poměry výroby tak nemá cenu věštit.

[xkryspin]

Máš recht - v tuhle roční dobu jsem přehlídl, že část toho jejich vlastního reportu je v kpcs a část v penězích. Mažu ten můj nesmysl - chyba byly jednak jednotky a jednak to, že ne všecky 300mm wafery jsou 40nm.

Stav produkce pro Q1/2010 je kolem těch 580 000 wafferů (300 mm) za čtvrtletí. TSMC uvádí, že prodaných 40nm waferů je 9% z celkové produkce TSMC (ale 40nm by měl jet jen na 300nm).

Trochu komplikovanějším výpočtem přes normalizované waffery (8") to vypadá na produkci cca 102 000 waferů (40nm / 300 mm) za čtvrtletí.

[nevidany]

Tak já si našel přímo vyjádření TSMC kde se píše konkrétně o produkci 40nm po Vánocích. Přes 20k měsíčně -> to jsi ani nemusel počítat .

[Pavel.P.]

To je taky pravda... se omlouvám... ale někdy to tady fakt hraničí s blbostí... Já jen čekám co udělá s cenami nová GeForce a jak bude výkonná, pak jdu buď do ATI nebo nVidie do top single high-end karty a budu mít na 2 roky zase pokoj... jestli ale zase bude GTX 4X0 centrální topítko, tak na ni kašlu...

[Federmann]

Nicmene ted uz vidime, ze zakladni volume je obrovsky. Pokud nvidia zvedla vyteznost snizenim SP, mohla dosahnout podobne vyteznosti jako ati i s ohledem na to, ze ma pul roku vyvoje procesu k dobru oproti ati.

Výtěžnost je o zvládnutí návrhu čipu, ale také o jeho velikosti. U velikosti vůbec nezáleží čí čip to je, je to jen o velikosti podrobně jsem to v minulosti popsal zde.

Stav produkce pro Q1/2010 je kolem těch 580 000 wafferů (300 mm) za čtvrtletí.

Trochu se to tu plete: TSMC má 8 továren, jen FAB12 vyrábí od červena 2009 na 40nm 6.000 ÷ 9.000ks 300mm křemíkových desek měsíčně. Od konce roku 2009 byla produkce navýšena na 20.000ks 300mm křemíkových desek měsíčně. TSMC za leden a únor 2010 navýšilo své tržby ve srovnáním s rokem 2009 o 138,2%, ano 138,2% čtete dobře.

Ať se to někomu líbí nebo ne, je ekonomie výroby naprosto neúprosná a velikost čipu sebou nese menší počet čipů na desce a ještě k tomu i menší výtěžnost, tedy výrazně dražší čip. Aby takový čip na trhu obstál musí, být jeho pozice vyvážena výrazně vyšší cenou, případně menším ziskem. to jsou fakta na výkonnosti čipu nezávislé.