Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[flanker]

jj, to tu bylo už asi před týdnem

[Michael24]

Ups, fakt? Já vím že tu byly akorát screeny, jak na těchto frekvencích projel Cinebench a právě ono SuperPi, nicméně včera potvrdil, cituji: "default voltage - rock stable 4400 MHz" a "1.53 voltage - rock stable 4850 MHz"

Takže jestli tu bylo i to "potvrzení", tak se omlouvám, toho jsem si v tom závalu informací o SB nevšiml

[del42sa]

stejně je dost divné, dle CPU-Z screenů co zveřejnil OBR je default napětí 0,992V pro frekvenci 3200MHz a při zvýšení na 4400MHz se musí zvednout napětí na 1,53V ? to je dost velký skok ne ? 5000MHz skoro na 1,6V ???

\\na druhou stranu je údaj o napětí 0,992V dost divnej, na HEADem zmiňovaném DDw je screen z CPU-Z s údajem 1,4V což je reálnější údaj. I tak je ale skok v napětí dost velký ...

\\\ oba screeny byly vytípnuté ze stejné verze CPU-Z 1.57.1 ,ale že by pokaždé ukazoval jiné napětí ? tady něco smrdí

[HEAD]

Na ddword uz sou druhy vanoce.8jadro od AMD porazilo v renderingu 4 jadro od intelu!Ja z nej fakt nemuzu.Ten kluk musi dostavat prachy od amd.
Uz vidim tu recenzi jak bude psat, ze 8 jadro vlastne neni 8 jadro(i kdyz ho amd bude prodavat jako 8 jadro a i na obalu bude mit napsano 8 cores) a je to vlastne 4 jadro a proto je super, ze porazi v renderingu 4 jadro od intelu.
BRW kdy vyjdou recenze?

[BROS]

http://obrovsky.blogspot.com/2011/07/ch ... radne.html

[THANATOS]

HEAD BD aj SB maju 8 vlakien, tak neviem co tu riesis. Ani jedno z nich nie je klasicke 8 jadro aj keby to tak nazvali, Intel ma HT ktore spotrebuje menej tranzistorov ale podava mensi vykon a modul pokrocilejsia forma HT spotrebuje viac tranzistorov ale ponuka vyssi vykon.

Recenzie vyjdu az ked skonci NDA a neviem ci uz bol stanoveny definitivny datum, asi este nie alebo je tiez pod NDA

BROS tie Obrove komentare boli tiez usmevne

P.S. OBR aj Stach su rovnaky, maju svoju znacku, ktoru vychvaluju do nebies a druhu neznasaju s tym rozdielom, ze OBR ma kontakty cez ktore si vie zadovazit ES modely od oboch vyrobcov a Stach nie.

[StepanPepan]

stejně je dost divné, dle CPU-Z screenů co zveřejnil OBR je default napětí 0,992V pro frekvenci 3200MHz ... oba screeny byly vytípnuté ze stejné verze CPU-Z 1.57.1 ,ale že by pokaždé ukazoval jiné napětí ? tady něco smrdí

Co by tu smrdělo, print byl vytvořenej přesně v okamžiku, kdy se aktualizovala frekvence ale ještě se nestihlo aktualizovat napětí. Nebo když spadlo napětí ale ještě se neaktualizoval pokles frekvence.

[del42sa]

jo přehlídnul jsem ten násobič, moje chyba, myslel jsem , že u obou byla frekvence totožná (3200MHz)....

[flanker]

však byla totožná, stále mnozí neznáte specifikace FX 8130? 3200MHz/3700MHz/4200 MHz = stock/turbo pro všechny jádra/max. turbo pro půlku a méně aktivních jader

Thantaos: přesně tak, leč někteří stále odporují, že BD je klasické osmijádro. NENÍ BD nelze brát jako klasický koncept. To je jako tvrdit, že Haswell bude klasické pojetí procesoru a nebo že APU není APU. BD přináší nové chápání jader, zcela odlišné od toho, co tu doposavad bylo. Je spíš něco mezi klasickým jádrem a HT (výkonem je něco mezi) a stále z softwarového hlediska jsou SB 4c/8t i 4modul BD logická osmivlákna.

[THANATOS]

flanker tak, tak, ale nejako treba obhajit preco SB napriek tomu, ze bude mat silnejsie jadro a bude lepsie v singlethread, v multitaskingu bude naopak slabsie. A prichadza genialna logika, lebo BD je 8 jadro a SB len 4 jadro a mame hned pekny flame .

P.S. BD nie je 8 jadro ale 4 modul

[flanker]

obecně obě dvě metody mají jediný cíl. Dosáhnout efektivně vyššího výkonu při minimálním navýšení velikosti procesoru.

[del42sa]

Flanker:však byla totožná, stále mnozí neznáte specifikace FX 8130? 3200MHz/3700MHz/4200 MHz = stock/turbo pro všechny jádra/max. turbo pro půlku a méně aktivních jader

nebyla totožná, na těch sceenechj z CPU-Z je to jasně vidět, na jednom sceenu byla 1400Mhz (násobič 7x200) při napětí 0,992V, na tureckém screenu z CPU-Z byla 3200Mhz (násobič 16x200) při napětí 1,4V.

Vím, že tam běželo Cool&Quiet takže se procesor podtaktoval při nečinnosti ze základních 3200Mhz na těch 1400Mhz.

Moje reakce byla jen na ten obrovskej nárust napětí, kterej tam byl. (jak jsem psal předtím, nevšiml jsem si jiného násobiče v CPU-Z...

\\add 8 jádro versus čtyř jádro: je nesmysl tvrdit že BD není osmi jádro, když tam těch osm jader opravdu je, narozdíl od intelu , který tam ty jádra má opravdu jen čtyři. To že s pomocí HT emuluje další jádra a v systému se pak tváří jako by měl 8 jader neznamená, že tam těch osm jader je, narozdíl od BD. U BD těch 8 jader sice sdílí FPU, ale fyzicky tam jsou!

U intelu lze HT vypnout v biosu ,ale pořád to z Intelu neudělá dvoujádro, zůstává stále čtyřjádrem,nehledě na to, že i s vypnutým HT to AMD pěkně natře. ( kromě renderingu samozřejmě, že Flankere )
Naproti tomu BD je stále osmijádrem a to jedno jádro v modulu těžko půjde vypnout a udělat z FX8130 fyzické čtyřjádro.

[flanker]

je to identický CPU na jiné desce. Když máš např Thuban 1100t, taky zachytíš někdy CPU-Z s takty na CnQ a jindy ne. Je to prostě identický ES (navíc jsem jedn z mála, kdo ví finálni specifikace, launche typů jednotlivých modelů atd, zde prostě je zbytečné tvrdit, že je to frekvenčně jiný ES).
Napětí 1.4V je znovdoménou konkrétního ES, nelzes jitotu říci, že stejnou bue mít prodení kus. Navíc 14V SOI HK je zel něc jiného než HKMG Intelu. První metoda dovolue využítí vyšších napětí

Procesor může mít i tisíc jader a pokud je vměstnáš na plochu obdobnou die size čtyřjádra s HTT, je to zcela jedno! Jedná se jednoduše o efektivitu na plochu čipu. POkud by AMD udělalo klasické osmijádro starého konceptu, bude die size řekněmě 370mm a efektivita výkonu 700%. Pokud by AMD na to šlo jako Intel a udělalo klasické čtyřjádro s HTT, bude plocha kolem 250mm a efektivita výkonu 480%. AMD šlo na to s moduly, jejich plocha může být kolem 290mm a efektivita výkonu 650%.
Toto je důvod proč padá u AMD klasický koncept jader jak jej známe doposud. Pokud jsi četl celé vlákno pravidelně, byla zde kdysi i citace Johna Frueheo, který to přesně popisoval.
Navíc ne vždy se tvá představa BD osmijádra chová jak osmijádro (sdílená FP jednotka, 256 bit instrukce...)

PS: mně je osobně úpřímně jedno, zda CPU má na daný výkon 1 jádro a nebo 100 jader. To nerozhoduje-porovnáváš snad grafické karty dle počtu SP apod? A křičíš potom, že je to tudíž nefér? To rovnou můžeme potom srovnávat CPU ještě dle počtu tranzistorů . Důvod, proč BD opustil koncepci klasických jader jsem již napsal. A tvrdit, že bez vypnutého HT je výkon skoro stejný jako s ním, to je nesmysl, je to setsakra poznat v multithreadingu může to dělat 10-25% výkonu navíc celkově, to není v mém měřítku rozhodně zanedbatelné) a v něm je i budoucnost .

[yuri.cs]

procesor s 1000 jadry by byl naprosto k nicemu; mam pocit, ze napr. x264ka vyuzije max 256 threadu a to je jeden z nejoptimalizovanejsich softu na desktopu...

[del42sa]

ale já nezpochybňuji to že se nejenalo o stejný ES. Mluvil jsem pouze o tom, že při napětí 0,992V nemohl procesor běžet na frekvenci 3200Mhz. Proto ta nízná hodnota napětí v CPU-Z

K tomu srovnávání : o tom, že nelze všechny specifikace poměřovat nemusíme polemizovat. Jde jen o to , že ty tvrdíš že BD vlastně není osmijádro, což je nesmysl. BD osmijádro je, tak jako je intel i7 čtyřjádro.

Co ale srovnávat můžeme, je výkon jednotlivých produktů a tady má prostě AMD stále co dohánět.

[flanker]

ne, já chci říci že BD není kalsické osmiádro, laici to tak vímají, my zde na fóru si musíme jen uvědmot, že pojem jádra jako ceého bloku s L2 atd se změnil. A nevztahovat ho vůči osmjádru klasické koncepce. Ano, stále je to fyzicky osm částí "core", o logické stránce softwaru také. INtel je fyzické čtyřjádo, ale logické osmijdáro. Tak se na to tváří software. A to byl i jeden zdůvdů, proč AMD nyní volí tuto cestu sdílených jader-být efektivnější při poměru plocha/výkon než koncept klasické Jádro+HTT.

[del42sa]

Ale mě to nemusíš vysvětlovat, já ty rozdíly znám a chápu stejně tak rozdílnou koncepci mezi AMD a Intelem. Faktem je ale, že u Intelu jsou v čipu fyzicky čtyři jádra, u AMD je jich tam fyzicky osm. Pokud by AMD mělo v Bulldozeru také fyzicky čtyři jádra a vymyslelo jiný způsob jak další čtyři softwarově emulovat bez přidávání dalších jader tak se není o čem přít.

Tady jde spíše o to, že jakmile se začíná ukazovat, že výkon "drtiče" Intelu nebude zase až tak drtivý, tak se všichni AMD fans ohání tím, že to vlastně není osmijádro, ale jen čtyřjádro s jinou formou HT.

Sám mám také AMD ve svém PC a té firmě docela fandím, ale nejsem zase tak zaslepený , abych neviděl odstup, který mezi AMD a Intelem je a čím dál více se prohlubuje. V dobách P4 měl Intel nejrychlejší procesory (frekvenčně), ale AMD jim za slušný peníz dokázalo velice dobře konkurovat a v některých oblastech je dokonce i překonat.
Při nižší frekvenci měly AMD procesory stejný výkon jako konkurence. AMD ale usnulo na vavřínech od doby vydání Athlonu X2 a Hector Ruiz byl pro AMD katastrofou spolu s vydáním Barcelony...

[THANATOS]

del42sa Nesuhlasim.
Udavaju 8 jadier len ako marketingovy tah, ale inzinieri v AMD by ho tak nikdy nenazvali a preto oni si zaviedli koncept modul, ako Intel si zaviedol svoj koncept HT, ktory pouzivaju ale aj v marketingu.
Modul aj HT su odlisne koncepty, ktore sa snazia zvysit vykon pri co najmensom naraste plochy.
Mozes skutocne nazvat SB 2600K ako 4 jadro, ked ukazuje dvojnasobok vlakien ako 2500K? Nie a preto si zaviedli koncept HT co znamena, ze je to viac ako len 4 jadro.
Daj si BD jadro ako 3 modul a ako klasicke 6 jadro, ktore bude vykonnejsie? To 6 jadro lebo nic nezdiela a nemyslim len FPU.
Ak chces to porovnavat na pocte fyzickych INT, tak mozes rovno zacat pocitat aj kolko ALU maju co by bolo presnejsie lebo to su vykonavacie jednotky v INT, BD modul ma 2+2=4 a ak sa nemylim Intel jadro ma asi az 5(v tomto sa riadim len podla obrazkov ale som z nich trochu mimo, niekto kto to chape lepsie by mohol komentovat, please).
http://www.realworldtech.com/page.cfm?A ... 191937&p=6

U intelu lze HT vypnout v biosu ,ale pořád to z Intelu neudělá dvoujádro, zůstává stále čtyřjádrem,nehledě na to, že i s vypnutým HT to AMD pěkně natře. ( kromě renderingu samozřejmě, že Flankere )

Tuto cast si chybne napisal.
Intel ma 2jadra+HT a 4jadra+HT, ak vypnes HT v biose, tak mas 2 jadro a 4 jadro a nie co si napisal.
Prirovnavas to ale k Thubanu a HT ti v niektorych pripadoch skodi vykonu alebo lepsie povedane odozve systemu.

[THANATOS]

del42sa ten mesiac na BD hadam vydrzis.

Tady jde spíše o to, že jakmile se začíná ukazovat, že výkon "drtiče" Intelu nebude zase až tak drtivý, tak se všichni AMD fans ohání tím, že to vlastně není osmijádro, ale jen čtyřjádro s jinou formou HT.

ja zase mozem povedat, ze Intel fans sa ohanaju ako dobre si vedie 2600K oproti Thubanu v multi, ale to uz ignoruju, ze bezi aj HT, ktore v testovacich programoch je dobre optimalizovane a dava slusne narasty vykonu hoci v reale ti sposobuje aj zhorsenu odozvu systemu.

[del42sa]

THANATOS:

Udavaju 8 jadier len ako marketingovy tah, ale inzinieri v AMD by ho tak nikdy nenazvali a preto oni si zaviedli koncept modul, ako Intel si zaviedol svoj koncept HT, ktory pouzivaju ale aj v marketingu.

a na jsi přišel jak prosímtě ??? To sis teď vycucal z prstu nebo na to máš nějaký relevantní odkaz přímo do materiálů AMD ? Když samo AMD Bulldozer nazývá jako world first 8 core processor

btw to by museli být v marketingu AMD padlí na hlavu, když už na základě předběžných testů se ukazuje že procesor nebude zase o tolik výkonnější oproti i7 (a to AMD muselo vedět mnohem dříve, než to víme my tady základě leaků), aby se chválili tím, že to je 8 core, když by něco takového tvrdit nechtěli a každému je jasné, že na to budou všichni poukazovat (4 core versus 8 core). To jak sám uznáš nedává vůbec smysl.

Tuto cast si chybne napisal.
Intel ma 2jadra+HT a 4jadra+HT, ak vypnes HT v biose, tak mas 2 jadro a 4 jadro a nie co si napisal.
Prirovnavas to ale k Thubanu a HT ti v niektorych pripadoch skodi vykonu alebo lepsie povedane odozve systemu.

mluvím pořád o i7 ne o i3

ja zase mozem povedat, ze Intel fans sa ohanaju ako dobre si vedie 2600K oproti Thubanu v multi, ale to uz ignoruju, ze bezi aj HT, ktore v testovacich programoch je dobre optimalizovane a dava slusne narasty vykonu hoci v reale ti sposobuje aj zhorsenu odozvu systemu.

to je nesmysl, i takové Sandy Bridge i2500K s Phenomem vytře podlahu a to žádný Hyper Threading nemá nehledě na mnohem lepší taktovací potenciál a to má ten procák v sobě ještě grafiku