PCTuning fórum

Ofiko vydali novou agesu co mam už tejden v kompu. Prej lepší takty IF a RAM.
https://www.guru3d.com/news-story/amd-r ... ility.html

Bohužel Cruciál 3200Hz už mi na 3800MHz CL16 nejede.

Tak snad už Asus vydá nový Biosy ...

Tak to vypada ze misto 5700X budou levnejsi 65W non-X verze:
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9 ... s-revealed
V podstate jim staci vybrat neprilis povedeny kousky. Akorat nevim kterej nadsenec by chtel horsi kus kremiku a setrilkove si zas s nejakyma -10% moc nepomuzou, takze vznika otazka pro koho vlastne budou urceny.

Podle všeho budou určený pro OEM
Na nižší modely do retailu si musíme ještě počkat

AMD Q4 vysledky, odhad 3mld +/- 0,1 a skutocnost 3,24

Odhad na Q1 je 3,2 +/-0,1 co je riadny narast, nato ze sa jedna o prvy kvartal, tam sa hybalo na +/- 1,5mld

Mercury Research za Q4 2020 je venku.
Intel i se svou 14nm nabidkou na tom byl lepe nez AMD. AMD nema kapacity.

Serverovy podil potvrzen pres 7% a stale roste.

https://www.tomshardware.com/news/intel-claws-back-desktop-pc-market-share-from-amd-for-the-first-time-in-three-years

//Baneshee - oprava linku

ani sa nie je čomu čudovať, že firmy nechcú prejsť vo veľkom na AMD servery, proste by im to hlavne do budúcna nemalo kde AMD vyrobiť, a tým pádom môže mať AMD aj 3x toľko jadier za tú istú cenu, aj tak siahnu všetci po Inteli. To je proste celoživotné prekliatie pre AMD, že keď už aj má čosi dobré, nemá to kde vyrobiť... a zdá sa, že sa to nikdy nezmení

Škoda, že si v AMD nepohráli i s myšlenkou portu čipletů na 12nm Glofo, či ten Samsung 7/8nm už dříve. Samozřejmě, efektivita horší, čiplety dvojnásobné, o cosi nižší frekvence, polovina jader, ale větší kapacita linek.Na nějaké varianty na na nízkých frekvencích a s menší počtem jader. Ale ukrojili by další kus koláče.

Třeba ty low-endy, i kdyby měly jen do 4 jader a nižší frekvence, ale architekturu Zen2/3. Neskočili by po tom OEMs?

Tak tohle prokletí neni jen na straně AMD. Intel byl jedinej výrobce s takovou kapacitou, nikdo jinej (krom Samsungu ten ale netlačí na performance pilu) nemá vlastní vývoj čipů + továrny k tomu. Tzn všichni by se prali o kapacity někde jinde i kdyby se zítra oběvbil zázračnej třetí hráč s megavýkonem taky by neměl kde vyrábět. Paradoxně, kdyby AMD před 15 lety neprodalo továrny bylo by na tom dnes lépe, ale přežilo by ekonomicky dodnes bez toho prodeje? To jest otázka.

Navíc AMD se ani nepokouší výrobně expandovat. Mohli by udělat jiné verze svých čipů, mohli by udělat verzi pro Samsung linky, backport pro Globalfounders linky (kdyby čip byl moc velkej mohli by okuchat L3), případně i pro UMC či ňákou trash čínu co se rozjíždí. Chiplet design se k tomu doslova nabízí a trh by uvítal záplavu horšími kousky (co se OC a provozních vlastností týče), pokud by byly za menší ceny a dovedly by zasaturovat OEM trh. Ale AMD se do toho prostě nemá.

Koukněme se třeba i na stávající produkty, taková 14nm APU 4-jádra jsou ideální kandidát pro OEM trh, integrovaná grafika decentní (více jak 2x lepší jak I3ka), ostatní výkon a vlatnosti srovnatelné s tou I3, ale místo záplavy trhu těmito čipy ze starých 14nm linek jsou také nedostupné a jejich cena (hlavně 4C8T modelu) byla vždy nic moc, a přitom AMD ukázalo třeba u 1600AF že zalevno to na starých 14nm jde. Nehledě na to že ultra low-end (Celery, pentia, Atomy) AMD defakto vůbec nemá.

On to bude, jako vzdy, problem s casem/penezi/lidma. AMD nema (nemelo?) prostredky na rozjeti dvou paralelnich navrhu toho sameho cispu - TSMC 7nm vs GloFo 12nm je celkem rozdil. Do toho problemy s validaci, cena novych masek, logisticke problemy, atd.

Nekde se potuloval rumor o "lowend Milanu" snad na 12nm GloFo - uspokojeni poptavky po lowend serverech. Ale tezko rict.

// AMD hlavne muselo vedet, ze ten konec 2020 nema sanci zvladnout, co se tyce kapacit...

* Rozjezd obou konzoli - peak vyroby konzoloidnich cipu
* Pokracovani Rome/Ryzen 3k/Renoir - porad potreba kapacita
* launch Ryzen 5k - pocatecni peak
* rozjezd Milan a Cezanne - mozne prednosnti pozadavky hyperscalers
* launch velkych jader RDNA2

To je pak jasne, ze TSMC je uzkym hrdlem.

AMD sa v minulosti dostalo do situácie, kde si objednali veľa waferov, a potom ich museli zaplatiť aj keď to nemali kde predať. Takže tuto pravdepodobne len hrajú na istotu...

A tiež ich straší Intel, tým že do fixnutia 10nm ostáva vždy už len kvartál a 7nm bude hotový vždy o rok. No a potom prehypované "kompletne od základu prerobené" nové architektúry s double digit IPC zlepšeniami... Je celkom reálne, že ak by Intel začal dodávať malé, úsporné 10nm architektúry s IPC a frekvenciami, aké sľubovali, tak by sa ZEN3 predával podstatne horšie.

No, je fakt, ze do doby spraveni 10nm produktu - Alder Lake/Sapphire Rapids. Je poptavka po AMD CPUs uplne prestrelena a neodpovida "realnemu" stavu veci.

Ale porad tu jsou konzole a masivni GPUs.

Dolan píše:AMD sa v minulosti dostalo do situácie, kde si objednali veľa waferov, a potom ich museli zaplatiť aj keď to nemali kde predať. Takže tuto pravdepodobne len hrajú na istotu...

A tiež ich straší Intel, tým že do fixnutia 10nm ostáva vždy už len kvartál a 7nm bude hotový vždy o rok. No a potom prehypované "kompletne od základu prerobené" nové architektúry s double digit IPC zlepšeniami... Je celkom reálne, že ak by Intel začal dodávať malé, úsporné 10nm architektúry s IPC a frekvenciami, aké sľubovali, tak by sa ZEN3 predával podstatne horšie.

Kdyby Intel měl solidní 12nm za rohem už by tu byly ESka ale nejsou, takže nevim nevim.

A co se kapacit a penalizací týče, maj na výrobu ještě GPU a konzole, a oboje nestáhaj, i kdyb tedy CPU neslavily veleúspěch furt by bylo co vyrábět.

Navíc ta pokuta o které mluvíš byla vůči Globafounders v dobách FX protože FX nikdo nechtěl. To AMD jednak musela vědět (protože FX neporazily ani letitá Intel CPU při vydání), a druhak paradoxně tu pokutu platili továrně která předtim byla jejich. Viz scénář "kdyby AMD neprodali továrny".

Ale jak Haldis postnul v GPU sekci, AMD se evidentně už snaží rozject výrobu jinde, už jim to došlo. Nutno dodat že dost pozdě, tohle jim mělo dojít tak před rokem a půl po vydání ZEN2.

Šejci v Glofo si teď taky musí asi vyčítat svoje krátkodobě levnější rozhodnutí zahodit vývoj 7nm. Pokud měli problémy, zkušenosti s lincencováním procesu od Samsungu už měli. Dnes by jim za takovou možnost nejen AMD utrhalo ruce.

U AMD to asi opravdu byla ještě dohra dob minulých podfinancovaných - drahé další masky, málo lidí, risk neprodejných waferů na skladě. Nám "hospodským expertům z pctf" se to radí dobře

Manažéri/investori sa nemusia riadiť tým čo my...

Konzoly by som tu nerátal. Tam si Sony, MS definovali čo, ako a koľko vyrábať už roky dopredu a TSMC malo dosť času aj na postavenie novej továrne (ak to trocha preženiem).

Čo sa týka vlastných tovární: kde by AMD zobralo desať miliárd ročne na stavbu/modernizáciu? No a stále by bol risk, že by im to nevyšlo... Ryzeny 5000 sa predávajú pretože sú na 7nm. Na 14nm (veľké, pomalé, žravé, bez cache) by ich nik nechcel a pre AMD by ostala prázdna 10 miliardová továreň bez využitia.

A kde to AMD presúva? Samsung získal Nvidiu, Qualcom... Takže budú tiež celkom vyťažený. No a ak ste videli tie analýzy ceny tape-outu (imo trocha prestrelené), tak ako by si to AMD mohlo dovoliť?

It cost one billion dollars to tape out 7nm chip - Fudzilla
AMD annual revenue for 2018 was $6.475B

No a veľké GPU idú bokom. Plocha kremíku vs cena... Trocha nemilé že prestali vyrábať na 14nm ale tam je tlak zo strany automotive. 28nm SOC dávajú už aj do takých vecí ako zamykanie alebo sťahovanie okien. Pre infotaiment a virtual cockpit majú niektoré riešenia aj 2 14nm SOC na jeden displej. Takže dopyt tam je a pre dodávateľov je to oveľa lukratívnejšie.

mr.qeg: iirc GF 7nm nezahodilo ale len "odložilo"

Hlavně 7nm v Glofo bylo na spadnutí, ten proces byl defakto hotovej + měli nově i knowhow od IBM, ten proces byl pár měsíců od zahájení výroby když došlo ke zrušení, tzn drtivá většina potřebné investice už tak jako tak byla utracena. Proto to bylo a dodnes ihmo je tak k nepochopení že to zaříznuli.

Je vidět že ti co o tomhle rozhodli neměli vůbec přehled a odhad jak se trh bude vyvíjet do budoucna. I kdyby ten proces byl horší jak ten u TSMC stejně by jim všichni utrhali ruce.

Nikdo si nic určitě nevyčítá. Ta nynější poptávka není dlouhodobá Jako investice je to stále diskutabilní, ta návratnost bude jistě hoodně dlouhá.

Neni? Vždyť TSMC 7nm tvrdě nestíhá od svého počátku dodnes. Copak minulej rok byl dostatek 7nm čipů? Ihmo nebyl. I kdyby se výroba zdvojnásobila furt by nebyl dostatek, tzn to máš v součtu už skoro 3 roky produkce a ještě min rok siuace taková bude. Konzole budou furt stejný, GPU také, CPU také, mobilníčipy se přesouvaj na 5nm ale jen ty top. Bude trvat roky než 7nm bude dostupná a to už v té době bude dost stará a prachy doma.

Nemůžeš tvrdit, že dvojnásobná výroba by znamenala stejnou cenu, jako je dneska. Tedy nemůžeš říct, že by trvalo roky, než bude 7nm dostupné. A pak nemůžeš říct, že prachy v době, kdy ten proces bude už v důchodu, budou doma.
Tento nedostatek jde na bedra AMD, protože neměli dostatek na launch a teď se to jen veze. Pak ukazují prstem na TSMC, že mají (po)malou výrobu, ale to je blbost. Ta jede pořád minimálně stejně. Navíc myslím převzali kapacitu po huawei(nechcu kecat). Co by bylo za situaci si asi každý dokáže představit. To stejný nvidia, nebo dříve i intel a apple. Mohli klidně odložit launch o půl roku a nic by se nestalo. Vyrobit dostatek produktů do vydání, aby byl trh stabilní. Vydat kompletní portfolio před Vánoci v tak žalostném množství je fakt k pláči.

Moc nechápu co se snažíš říci, spousta tvejch "nemůžeš říci" bodů jednoznačně můžu.

AMD se měla na poptávku připravit. Už od vydání ZEN2 nestíhaj vyrábět a teď když očekávali min 4x takovou poptávku (nové CPU, nové a větší GPU, dvě konzole, úpadek Intelu v serverech, atd), tak se měli připravit. Ono to má své důvody že Nvidia je třeba u horšího 8nm samsungu, protože TSMC7nm nemůže prostě saturovat všechny čipy pro celej svět, na to prostě nemaj produkci. AMd tedy měla diverzifikovat své návrhy a nervat vše na 7nm TSMC když nestihli zajistit dostupnost 7nm produktů ani když poptávka nebyla tak narvaná.

To samé zrušení 7nm u Glofo, dnes už se může jednoznačně říci že jednoznačná chyba, vydělali by tunu peněž + by to pomohlo lepší dostupnosti. TSMC by určitě neprodělal protože ty jejich linky jsou stále the best a prodali by veškerou kapacitu, jen by to bylo o tom že kdo by se neujal u TSMC mohl by vyrábět jinde, a ne jak nyní ala TSMC nebo nevyrábět.