PCTuning fórum

je logicke ze skoro 500mm cip ma mizernou vyteznost, co Nvidia cekala? S timhle utrpenim cekam prodej nejdrive na prelomu roku 2009/2010 to je zcela jasne.

Stratos píše:je logicke ze skoro 500mm cip ma mizernou vyteznost, co Nvidia cekala? S timhle utrpenim cekam prodej nejdrive na prelomu roku 2009/2010 to je zcela jasne.

Podle mě to je až moc pesimistické, to myslím že bys i ty sám vyřezal na koleně tři procenta

si vem jake problemy byly s G200b na 55nm taky pulrocni spozdeni oproti planu a to byl 55nm proces vyladen uz skoro rok u konkurence. Velke cipy proste sou narocnejsi na vyrobu a odladeni vyrobniho procesu to je bezna vec. Ted se k tomu jeste pridaly problemy s 40Nm vyrobou u TMSC kde je jak se zda vyresen z casti ale jenom pro mensi cipy ktere vyrabi ATI, Nvidia ma proste smolika a musi cekat nez to odladej i pro jejich mamuti cipy

500mm2 chip????? vždyť to je malinkatý....2,2cm x 2,2....

sam_217 píše:500mm2 chip????? vždyť to je malinkatý....2,2cm x 2,2....

viz no-x
"pokud se vejde 104 čipů na 300mm, waffer, pak mají zhruba 485mm² (22*22mm)"
v porovnani s HD5870 je to skoro 2x tak velkej cip (u ati neco malo pres 300mm)

xeq píše:

DEVastor píše:Zapomínáte, že šlo pouze o první testovací várku.

Asi tak. Pochybujem ze amd malo vacsiu vytaznost v prvych testovacich varkach ktore su urcene na vychytavanie chyb z navrhu. Ale jako bulvarny clanok je to dobry.

Pokud ATi testovala 40nm proces v lednu a použitelnou 60% výtěžnost má září, tak by ale bylo logické čekat stejný devítiměsíční odstup i u nVidie, ne?

Krom toho OBR tu před časem tvrdil, že nVidia zahajuje výrobu prvních vzorků až poté, co v čipu nejsou žádné bugy...

A nakonec je tu informace, podle které nVidia vyrobila 9-10 tisíc risk-waffers, takže lze jen těžko mluvit o testovacích várkách...

Mimochodem, při 10 tisících wafferů o 104 čipem s výtěžností 1,6% by nVidia měla mít cca 16600 funkčních čipů. Což by na nejdražší high-end mohlo stačit. Problém je spíš v tom, že by cena jednoho čipu vyšla na $3000

sam_217 píše:500mm2 chip????? vždyť to je malinkatý....2,2cm x 2,2....

Stratos: Ne, podle těchto informací je o 50% větší, ne 2x tak velký. Většinou to funguje tak, že o 50% větší čip = 2x vyšší výrobní náklady, ale teda je holt nějaký problém navíc...

ak by sme mali verit demerijanovej sprave tak zadnych 10 tisic wafferov vyrobenych nebolo a je na svete funkcnych 7 kusov G300.
A ak je pravda ze nvidia dala vyrobit tie waffery tak to znamena, ze cela demerianova sprava o vytaznosti je vymysel, kedze je postavena na tom ze si nvidia dala vyrobit 10 wafferov pred dvoma tyzdnami. Ked das 5 spekulacii dokopy tak to vypada dost zle ale staci pouzit rozum! a nerozsirovat bludy a este davat niekolko spekulacii dokopy a vymyslat z toho zavery o 16k cipoch ktore stoja 3000.

Ty si si proste zobral kus informacii z jednej spekulacie, kus informacii z druhej spekulacie a dal si to dokopy tak aby to vyzeralo co najhorsie pre nvidiu. Pravda je taka, ze nikdo nevie ako to skutocne je a je celkom mozne ze uz maju fungujuce samply kariet.

hlavne kdyby bylo na svete tolik kusů urcite by unikla fotka cipu coz se nestalo. Podle me proste Nvidia stale tento cip ve velkem nevyrabi a ceka se na odladeni vyrobniho procesu, jestli mas vyrobeno 100ks (pro prvni prezentacni samply) je to moc

Krteq píše:Výtěžnost čipů GT300

Hilbert Hagedoorn píše:...As the rumor goes a short while ago TSMC produced four GT300 wafer samples. It is reported that first batch of four 300mm wafers only had seven valid GT300 chips.

To get an idea -- there are 104 GT300 GPU chips per wafer. 7/（4x104）=0.01682 So that's 1.7% of working chips. Good yields should be about 50% -20%...

Guru3D - NVIDIA's GT300 yields pretty bad ?

Spekulace o mizerné výtěžnosti GT300 potvrdil i Kyle Bennett (šéfredaktor HardOCP) - Hard forum

Kyle Bennett píše:FWIW, I heard very similar information from two other sources recently.

xeq píše:ak by sme mali verit demerijanovej sprave tak zadnych 10 tisic wafferov vyrobenych nebolo a je na svete funkcnych 7 kusov G300.
A ak je pravda ze nvidia dala vyrobit tie waffery tak to znamena, ze cela demerianova sprava o vytaznosti je vymysel, kedze je postavena na tom ze si nvidia dala vyrobit 10 wafferov pred dvoma tyzdnami. Ked das 5 spekulacii dokopy tak to vypada dost zle ale staci pouzit rozum! a nerozsirovat bludy a este davat niekolko spekulacii dokopy a vymyslat z toho zavery o 16k cipoch ktore stoja 3000.

Ty si si proste zobral kus informacii z jednej spekulacie, kus informacii z druhej spekulacie a dal si to dokopy tak aby to vyzeralo co najhorsie pre nvidiu. Pravda je taka, ze nikdo nevie ako to skutocne je a je celkom mozne ze uz maju fungujuce samply kariet.

Nikoli, ty zprávy se totiž vůbec nevylučují. Problém je pouze v tom, že vyvozuješ závěry aniž bys věděl, jak výroba čipu probíhá. Risk-waffers jsou vyráběné tím způsobem, že je nejdříve vytvořena komplet pouze křemíková část. Poté se několik wafferů vyrobí do konce včetně metal layers a ty se balí a testují. Pokud je vše v pořádku, může se stejným způsobem dokončit i zbytek. Pokud se vyskytne problém, který je řešitelný na úrovni metal layers, může se jejich návrh upravit a podle těchto úprav dokončit i zbytek rozpracovaných wafferů. Pokud se vyskytne problém, který by potřeboval změnu na úrovni křemíku, můžou se všechny waffery sešrotovat a $50M je vyhozeno z okna - proto se tomu říká risk-waffers.

nVidia zřejmě nechala vyrobit 9-10k risk-waffers, z nichž u několika kusů byla výroba dotažena do konce, aby bylo možné zjistit, jestli je návrh v pořádku a jaká je výtěžnost. Za 14 dní čip od začátku do konce není možné vyrobit ani teoreticky, což opět podtrhuje, že šlo pouze o dokončení části rozpracovaných wafferů.

A není snad jedno, kolik stojí 1 wafer a z toho 1 čip? Pokud bude $50M vyhozeno z okna, tak to jsou prachy TSMC.

Protože cca před měsícem psal Ch. D. na "renomovaném" servru semiaccurate.com, že NV platí TSMC pouze za funkční čipy, pokud je výtěžnost pod 60%. Takže se divím, že těch "risk plátků" není o řád více.

Myslím, že by bylo lepší spekulovat o architektuře DX11 čipu NV, než jestli je pravda, co píše Ch. D. (Jen se těším, co bude psát, až ho NV uplatí ).

To se týkalo výroby GT300? Je hloupost předpokládat, že by TSMC souhlasilo s něčím takovým u risk-waffers, tzn. v situaci, kdy jde čip, u kterého ani není jasné, jestli bude funkční. Tohle se mohlo týkat smluv na 40nm DX10.1 produkty, ale těžko říct - celý ten kolotoč okolo možnosti, že by nVidia mohla přejít v budoucnu ke Globalfoundries byl jen řeči. TSMC sama nejlíp ví, že např. původní GT200 měla zpočátku výtěžnost 40% a to i na zajetém 65nm procesu, takže by pro ni podobné garance na GT300 byly sebevraždou - zvlášť když stejně nVidia nemá kam přejít.

Ano, byla by to od TSMC hloupost. Ale Ch. D. to spojil přímo s 9000 plátky pro G300, ale je fakt, že to "netvrdí jistě". Ale co kdyby to náhodou byla pravda, pak by mohl tvrdit, že to věděl.

Nakonec TSMC má větší marže, když je zaběhnutá výroba. Takže pokud by si počítala stejnou cenu za plátek (nebo dokonce nižší), byly by marže stejné (nebo klesající).

Nvidia is still not revealing any details about its chip that we still call GT300 but one thing is getting quite certain. A few people who saw just leaked performance data on ATI's soon to launch Radeon HD 5870 have told Fudzilla that they are absolutely confident that GT300 will win over Radeon HD 5870.

Since GT300 has its GX2 brother they should not fear much against Radeon 5870 X2 whenever that comes out, as if Nvidia wins a single chip battle, they can win the dual one as well.

We can only confirm that GT300 is not a GT200 in 40nm with DirectX 11 support. It’s a brand new chip that was designed almost entirely from the ground up. Industry sources believe that this is the biggest change since G80 was launched and that you can expect such level of innovation and change.

The launch as far as we know is still slated for late November and hasn’t been confirmed.

Nvidia by mohla aspon nieco oznamit pred launchom radeonov. Takto si ludia kupia radeon a nebudu cakat na neco o com sa nic nevie. Ja sa tiez chystam kupit radeon, ale mam obavy ze by som toho mohol lutovat az sa nieco o g300 objavi.

Tomco píše:A few people who saw just leaked performance data on ATI's soon to launch Radeon HD 5870 have told Fudzilla that they are absolutely confident that GT300 will win over Radeon HD 5870.

"A few people"? Vždyť je známo, kdo tohle prohlásil:

Drew Henry, the general manager of its [nVidia] graphics chip operations, said the company's current chips -- because they have special circuitry that accelerates physical actions in games -- are still faster than AMD's . He said Nvidia is also planning a next generation of chips with even greater performance, but didn't say when they will be released.

Sedí dokonce i ta hláška ohledně nepotvrzeného data vydání

no-X píše:

Drew Henry, the general manager of its [nVidia] graphics chip operations, said the company's current chips -- because they have special circuitry that accelerates physical actions in games -- are still faster than AMD's . He said Nvidia is also planning a next generation of chips with even greater performance, but didn't say when they will be released.

Sedí dokonce i ta hláška ohledně nepotvrzeného data vydání

Datum vydania "launch" by malo byt 23.09.2009


//barco - delete OT

facility píše:...Datum vydania "launch" by malo byt 23.09.2009

Nějaký odkaz na zdroj by nebyl? Docela rád bych si o tom něco přečetl

23.9 je dobra utopie jeste neni ani hotovej navrh PCB natoz chlazeni apod.

Vobec by som sa necudoval keby 23.9. bol PREVIEW na odputanie pozornosti od uvedenia novych kariet HD 5xxx a potom dost ludi by si pockalo na G300 a nekupovali by nove karty od ATI. Par ludom by dodali karty na testy a "doporucili" by im hry na testovanie kde maju odladene drivery.