Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[socket]

Na konferenci u příležitosti představení „Bulldozeru“ a „Bobcatu“, kde jsme také byli přítomni, Chekib Akrout (generální manažer Technology Group v AMD) konkrétně řekl: „CPU pro Llano Fusion pochází z našeho 'K8' procesoru, což je jádro předchozí generace.“ Zda to myslel tak, že skutečně půjde o jádro ze „starých dobrých“ Athlonů 64 (jak si promptně odvodila redakce serveru Fudzilla), nebo prostě půjde o současné Phenomy, které se evoluční cestou z „K8“ vyvinuly v „K10.5“, to zatím raději nebudeme řešit.

ako som povedal, amd 9 rokov nic nerobila, za to by si zasluzila este horsiu situaciu ako teraz.

[flanker]

Hans de Vriev ale je přesvědčen, že Llano bude stejně výkonný jak dnení Deneby, což není vůbec špatné, má se totiž jednat pouze o AMD mainstream. A dle die shotu to nebude K8 , spíš vylepšený Regor

[socket]

nechci vediet o com som presvedceny ja. kazdopadne amd si moze za to ake su to nanic procesory samo. nejak som veril ze bulldozer bude obdoba hammeru, ale kdeze.. len viac jadierok, cache, frekvencie a mensi proces.

[richie08]

Llano je postaveno na architektuře uvnitř AMD nazývané 10h, což je K8, K10 i K10.5. Odtud tedy pramení ta dezinformace o K8. Samozřejmě nejsou na hlavu padlí a nebudou používat starou K8 když mají vyladěný K10.5 Thuban. Tedy uvnitř Llana budou jádra minimálně z Thubanu, maximálně ještě s nějakými drobnými úpravami, bez L3 cache.

Co se týká výkonu, tak bude zajímavé jak si povede nové Llano. Obávám se, že dvoujádro SandyBridge jej zadupe do země ve většině úloh. V novějších aplikacích využívajících AVX nebo AES instrukce bude mít i dvoujádro SB silně navrch. Nově má Intel integrován v GPU i video encoder, což úplně obrací karty. AMD tak zůstane jako výhoda pouze silná grafika, tedy do levných multimediálních PC to bude OK, ale jinak nic moc.

[yuri.cs]

Ono Llano ani o moc vetsi ambice, nez NTB a lowend desktop mit nemuze. Jadra projdou zrejme nejakou zmenou, ale porad bude ten nejpodstatnejsi zaklad nezmenen, cili 10h. Navic absence L3 cache. To opravdu nenaznacuje vykon, ale spis cena&spotreba.

GPU se 480SPs jako low-end zaklad pro hry proc ne.

Nejake pocteni o moznych vylepsenich jader u Llano na Dresdenboy blogu. /treba opravdu AVX /

[flanker]

a já věřím i obdobným věcem, jako má SB, i větší míře využití (dekódování videa přes GPU jendotku apod)

[richie08]

Té integraci AVX u Llana vůbec nevěřím, protože samo AMD při představení SSE5 řeklo, že pro jeho implementaci je třeba překopat celou FPU a půlku zbytku čipu. A to Intel se Sandy Bridge právě udělal. Samozřejmě nevím do jaké míry je možné implementovat AVX nouzově, že jej sice čip podporovat bude, ale výkon bude značně degradován. Možné to je, ale je otázka zdali by si tím nepošramotili pověst mnohem víc, než kdyby AVX vynechali úplně.

2fanker: Jenže SandyBridge neobsahuje pouze jednotku pro decoding videa (obdoba UVD u ATi), ale i pro encodování! Tohle řešení nepodceňovat, protože jak to dopadlo s dekódováním videa přes GPU u HD2900 víme - i přes obrovskou sílu 320 unifikovaných shaderů se to nepodařilo rozchodit. Přitom HW decoder videa zabírá na čipu jednotky mm^2 při minimální spotřebě. Pro encoding videa to pravděpodobně dopadne úplně stejně. Prostě velmi dobrý a chytrý tah Intelu.

[del42sa]

nechci vediet o com som presvedceny ja. kazdopadne amd si moze za to ake su to nanic procesory samo. nejak som veril ze bulldozer bude obdoba hammeru, ale kdeze.. len viac jadierok, cache, frekvencie a mensi proces.

ale bulldozer je opravdu něco jiného a nového, neplet so Llano s Bulldozerem, to je uplně jiný procesor

[yuri.cs]

Vsechno bude zaviset na kvylite vystupu. Je sice super, ze existuje N GPGPU enkoderu, ktere louskaji MPEG2 -> h246 za par minut, ale kvalita vytupu je hnus.
Necekam tudiz od nejakeho integrovaneho prevodnicku nejake zazraky. Decoding a upscaling to by nemusel byt problem, ale opravdu kvalitni encoding s podporou sw by me prekvapil.

[del42sa]

nove i GPU Turbo, CPU Turbo bude opravdu agresivni
-GPU neumi DX11, takze sbohem Compute Shader 5.0
-peak 2 AVX instrukce za takt!

tato "výhoda" SB se zatím nijak neprojeví, protože neexistuje zatím žádný software, který by z toho těžil. A pokud by se za čas nějak zázračně rychle rozšířil software s podporou AVX (čemuž nevěřím), nic AMD nebrání časem uvést nějakou inovovanou verzi BD čipu, jako to udělal s Barcelona/Deneb.Naopak věřím tomu že, za určitých okolností může být AMD BD rychlejší než SB od Intelu.

[yuri.cs]

Mno, tak vsichni zname rychlost adaptace novych rozsirujicih sad u AMD. AMD do dnesnich dnu nepodporuje ani SSE4. Na implementaci meli cas u Barcelony, Denebu a Thubanu. Pouze podporuji SSE4a == 4 ins z SSE4.1 + 2 ins od AMD.

Me je taky divne, ze se neobjevuji ani zpravy o pripravach na adaptaci AVX.
Napr.: Dark Shikari, admin projektu x264, je docela dost chladny ohledne AVX:

Q: AVX won't bring improvements to x264?
A: It might. 3-operand might be useful, depending on how fast it is. But it'll only be useful in the backwards-compatible SSE mode, not with the new AVX stuff.

Tez se vysmiva rychlosti SB enkoderu, ale hlavne predpovia, ze jde o licencovany nekvalitni Broadcom H series.

[Federmann]

Jinak na Federmann pouzivat ignorelist.

Mno, tak vsichni zname rychlost adaptace novych rozsirujicih sad u AMD. AMD do dnesnich dnu nepodporuje ani SSE4. Na implementaci meli cas u Barcelony, Denebu a Thubanu. Pouze podporuji SSE4a == 4 ins z SSE4.1 + 2 ins od AMD.

Bulldozer je zcela nové pojetí architektury procesoru, nenavazuje na současnou vývojovou řadu a nelze jeho instrukce implementovat na běžnou topologii dnes používaných procesorů. Podobně nelze uvažovat o výkonu jednotlivých jader, něco bude řešeno SW a něco HW, ale nikdo zatím nic neví, AMD vše drží pod pokličkou a spekulace se stále vedou ve staré rovině a mnohým nedochází, že tato stará rovina pro Bulldozer již dávno neplatí a pokud někdo taková fakta chce ignorovat tak nech, si je dále ignoruje a dále se diví proč …

[ttxman]

Jinak na Federmann pouzivat ignorelist.

To melo bejt kvuli tvimu 100x vykonejsimu GPU a na to si mi porad neodpovedel.

Takze se vsem velmi omlouvam za za zasah do Federmannova myslenkoveho sveta, ktery vyprovokoval nekolik zbytecnych reakci. Uz se to nebude opakovat.

[yuri.cs]

Btw vypada to, ze i Dresdenboy se kloni k vydani v H2 2011, cili spolu s 22nm variantou SB - Ivy Bridge :/

http://citavia.blog.de/2010/09/14/news- ... w-9384691/

/ja vim, je tam might, ale presto.../

[flanker]

Ivy bridge určitě ale vydat nestihnou...už Westmere nabral loni zpoždění o 1Q, SB je rok od něj a nevěřím, že by Ivy bridge vyšel s předstihem,možná zas nějaké preview či paper launch.

[DukeNukemCZ]

i kdyby mel intel spozdeni dalsi 1Q tak stejne pak nevidim zadny duvod proc bulldozer na horsim vyrobnim procesu kupovat, ja bohuzel neverim ze bulldozer bude tak dobry (i kdyz jsem dost doufal) proto sem take doufal Bulldozer v Q1/2011

A pokud tedy vyjde az H2 2011 a jeste bude bojovat s Ivy bridge, tak buh s nima...
leda by se stal nejaky "bozi" zazrak a bulldozer byl na tom tak dobre..

dalsi vec ktera se mi moc nelibi je to ze to jako budeme (budu) hnit s phenom II X4 a X6 jeste dalsich cca 10 mesicu?

ne ze by nebyli spatny ale ta efektivita neni moc vysoka (ackoliv je cena prizniva) a sam sem doufal v bulldozer v Q1 2011 abych nemusel kupovat X6 1090T a i kdyby vydaly X6 na 3.4 Ghz tak to ve vysledku moc neprida.

Cim vic premyslim spis o Intelech a to ne jen kvuli vykonu (kterej je stejne razenej cenou) ale i jinymi aspekty jako technologie, zravost, oc potencialy, kanalove radice, vyssi vykon v jednovlaknech...

ale tohle je pouze muj nazor ktery se aplikuje na praci kterou na PC delam.

[THANATOS]

Ten Ivy Bridge bude úplný Highend, myslím 8 jadro bude minimum a cena bude veľmi vysoká na moje pomery ale keď si to môžeš dovoliť tak prečo nie.

Nový výrobný proces a nízka žravosť mimo idle dosť pochybujem, predsa ten čip bude obrovský, prvé nehalem papali dosť aj ich chipset.

Radič ak tam neurobili nejaké väčšie zmeny tak si myslím, že ten nárast nebude veľký okrem syntetických testov, rozdiel dvojkanálový i5 a trojkanálový i7. Nechcem vidieť tie začiatočné ceny 4-kit memory

Oc potenciál by mohol byť dobrý, ale že na vzduchu to neuchladíš je skoro 100%. Voda bude potrebná ak chceš max.

Technologie u procesorov? Programatori si dajú načas AVX, iné tam nie je.

Výkon na jedno vlákno bude vyšší, ale kde ho využiješ, všetko minimum dve jadrá. Na navýšenie najviac pomáha turboboost.

Súhlasím s Flankerom, že ten ivy bridge bude meškať, ale možno budú mať šťastie a nič sa nepokazí. Uvidíme.

[flanker]

"Cim vic premyslim spis o Intelech a to ne jen kvuli vykonu (kterej je stejne razenej cenou) ale i jinymi aspekty jako technologie, zravost, oc potencialy, kanalove radice, vyssi vykon v jednovlaknech..."

pokud myslíš současnost, x6 1055T má spotřebu v loadu jak i5 750 , spotřeba Thubanů není vůbec špatná, ba naopak. Výkon Thubanů? Zcela srovnatelný s Lynfieldy 4c/8t nebo i s Bloomfieldy (které jsou podststaně žravější). Nač ti je triple či quadchannle v desktopu, to bych rád slyšel..Nebo jsi to myslel jinak? Na jednovláknové operace nepotřebuješ šestíjádro, potom je jasnou volbou i3-5xx řada. Pokud pracuje někdo v jendovláknových programech, nejspíš nedělá 3D grafiku apod a tudíž nepotřebuje quad či hexacore. I softwarový výrobce by neměl v dnešní době šanci prorazit s 3D softwarem podporujícím pouze jedno jádro . Pravdou je, že jakmile se reálně objeví SB (což vidím tak únor 2011 v obchodech), bude zo mít Thuban těžší než odposud, nyní ho lze považovat za adekvátní konkurenci vůči i7 860/870/930/950/960.

Ivy Bridge? PRostě nevěřím, že bude reálně dostupný v roce 2011, můžou udělat paperlaunch během listopadu či prosince a pak bude pár měsíců ticho jako to bylo tehdy s Yorkfieldy. Bulldozer bude zcela jinde než Thuban, o tom jsem přesvědčen. JF nám potvrdil vyšší výkon nejen ve vícevláknech ale také v singl operacích.Navíc psal, že některé časté spekulace ohledně výkonu ve fórech jsou zcela mimo a že si máme počkat. Na SB to stačit bude, v multi určitě, v singl může sice být horší, ale ne zas tak o tolik. Pokud tedy by Intel nevydal LGA2011 a nastal nějaký problém s Ivy Bridge, tak to bude problém ve stylu opačné situace jako nyní zažije AMD Intel při vydání SB (výkon AMD Thubanů v multi není o tolik horší než SB, ale spotřeba mluví výrazněji pro SB). Navíc je dobré si uvědomit tuto myšlenku: 4c/8t 45nm Higk-K Intelu má srovnatelnou spotřebu jako větší die 6-core Thuban 45nm Low-K. Bude tedy problém ve spotřebě 32nm Zambezi higk-K???

[DukeNukemCZ]

jak je to ted u AM3 kdyz osadim veskere DIMM sloty? u AM2 se z 1066Mhz stavaly 800Mhz pry to bylo kvuli radici. single vykon potrebuji na jine veci predevsim pro moji potrebu takze se da rict ze potrebuji vsechno (jak vysoky vykon single tak multi, proto chci ten bulldozer v Q1/2011 coz by bylo idealni vykonejsi nez 1090T jak v single tak multi) treba vykon simulace AI kde to v dotycne "aplikaci" pres 2 jadra nejde a ani uz nepujde

[flanker]

nastavíš si RAm v BIOSu, standartně se ti narahjí vždy 1333 MHz moduly, ale podpora 1600 Mhz je také, takýže v BIOSu jen přenastavíš. Vyšší frekvence RAM docílíš leda přetaktováním základního busspeed. Leč Bulldozer má nativní podporu 1866 MHz (Bloomfilend, Deneb, Thuban,Lynfield má nativní 1333 MHz) a deska pouze AM3+!