PCTuning fórum

del42sa: Pokud máš (např.) 1 MB přesunout po 128bit sběrnici, není to (vyjádřeno časem, který přesun zabere) stejná zátěž, jako když máš přesunout 2 MB po 256bit sběrnici?

Ache: V pohybu jsem to neviděl, ale mám k dispozici screenshoty z AF testeru v plném rozlišení a dá se říct asi tolik, že oproti 5k je to ohledně přechodů úplně jinde, i oproti 6k je stále na některých typech povrchů vidět u přechodů zlepšení (zvlášť nejjemnější textury / checkerboard -1) a u trochu hrubších (-3) je v určitých místech zase méně moire. Před koncem NDA ale screenshoty zveřejňovat nebudu. Každopádně můžu s jistotou říct, že tam rozdíl je, podle testeru jednoznačně k lepšímu, ale do jaké míry se to projeví v jednotlivých hrách, si asi budeš muset po vydání ozkoušet sám

no-X píše:del42sa: Pokud máš (např.) 1 MB přesunout po 128bit sběrnici, není to (vyjádřeno časem, který přesun zabere) stejná zátěž, jako když máš přesunout 2 MB po 256bit sběrnici?

to přece dokazuje, že malému čipu s menším počtem exekučních jednotek stačí užšší paměťová sběrnice, zatímco velké čipy by taková sběrnice limitovala svojí propustností nebo máš jinou teorii ?

http://www.donanimhaber.com/ekran-karti ... uclari.htm
Par testu vykonu.
O verohodnosti si kazdej udela svuj zaver.

yuri.cs píše:Par testu vykonu.
O verohodnosti si kazdej udela svuj zaver.

narážíš tím na tohle ? http://www.obr-hardware.com/2011/12/rad ... price.html

podle OBRa bude HD7970 stejně výkonná nebo jen o chlup výkonnější jak GTX580 3GB

Ne, narazim na to, ze duveryhodnost leaku z DH znacne poklesla po afere s kulisakem OBRem.

Takze, kdyz clovek vidi pofiderni grafy v zajimavych barvach, tak to tuplem nevbuzuje zadnou duveru.

to nevzbuzuje, navíc tam skáčou hodnoty klidně i 40-60% nad GTX580, to se mě zdá jako nepravděpodobné, crossfire dvou HD7970 má kolikrát i o 100% lepší výsledek než SLI GTX580

sledujte http://forum.beyond3d.com/showthread.ph ... 76&page=64
ted tam skacou celkem zajimavy novinky

zrovna tam jsou ale vytíplý ty slajdy z Donanimhaber videa

hlavně tam je zajímavý tohle

Arg-Finální referenční karta? Už jsme jí viděli. Dle chybějícího jednoho mosfetu na kasádě tipuji že fotka patří 7950.

no-X píše:del42sa: Pokud máš (např.) 1 MB přesunout po 128bit sběrnici, není to (vyjádřeno časem, který přesun zabere) stejná zátěž, jako když máš přesunout 2 MB po 256bit sběrnici?

Ache: V pohybu jsem to neviděl, ale mám k dispozici screenshoty z AF testeru v plném rozlišení a dá se říct asi tolik, že oproti 5k je to ohledně přechodů úplně jinde, i oproti 6k je stále na některých typech povrchů vidět u přechodů zlepšení (zvlášť nejjemnější textury / checkerboard -1) a u trochu hrubších (-3) je v určitých místech zase méně moire. Před koncem NDA ale screenshoty zveřejňovat nebudu. Každopádně můžu s jistotou říct, že tam rozdíl je, podle testeru jednoznačně k lepšímu, ale do jaké míry se to projeví v jednotlivých hrách, si asi budeš muset po vydání ozkoušet sám

Problém s AF obecně měla 5xxx řada. Cayman už měl problém jen u některých typů povrchu, ovbykle lesklá bumpmapa/normal mapa, kde byly vidět extrémě neplynulé přechody, doslova lajna. Z testování jsme časem zjistili, že tam byly vždy když se použilo AF. Když se použil jen trinilear, fungoval filtering jak měl. A při AF se normální textury filtrovaly ok, problém právě nastával u textur co měly ještě ňákej ten "efekt".

Ihned jak se karty dostanoáu na sklady, jednu beru a jde se intenzivně testovat, kvalita obrazu bude jedním z hlavních kritérií. Těšim se víc než na ježíška.


Del - Zanechme už prosím jednou provždy spekulací o XDR. XDR jsou druhá generace RDramu, a jsou dnes outdated a staré, používají se jen na systémech co jiné paměti neumí. XDR řadič je dále úplně jiný a složitější než xDDR Sdram řadič, + jsou nejen elektornicky ale i fyzicky nekompatibilní, jeden čip nemůže umět oboje. Ale znovu opakuji že staré XDR jsou dnes pomalé, měly vrchol tak v letech 2005-7. Jejich nástupce je mnohem rychlejší XDR2 ale ty se nikdy nedostaly do sériové výroby, protože o ně nebyl zájem, jejich výkon nikdo nepotřeboval a byly předražené jak moduly tak řadiče. XDR byl výmysl ňákého spekulanta a jako technologi nepřipadaj vůbec v úvahu.

nikdo o ničem nespekuluje DOCENTE, byla to jen odpověď na otázku jak lze na 128 bitové sběrnici bez možnosti použít rychlejší DDR5 paměti osadit čip o výkonu podobném jako HD6870 aniž by byl limitovaný propustností oné sběrnice... Nehledej v tom nic víc

DOC_ZENITH: Máš nějaký screenshot z Caymanu, který zachycuje, co popisuješ?

del42sa píše:

no-X píše:del42sa: Pokud máš (např.) 1 MB přesunout po 128bit sběrnici, není to (vyjádřeno časem, který přesun zabere) stejná zátěž, jako když máš přesunout 2 MB po 256bit sběrnici?

to přece dokazuje, že malému čipu s menším počtem exekučních jednotek stačí užšší paměťová sběrnice

To je pravda.

del42sa píše:Šířka sběrnice limituje pouze nejvýkonnější čipy, nikoli tyhle prcky

Tohle není. Závislost na propustnosti čipu s výkonem N a 256bit sběrnicí je úplně stejná jako u čipu s výkonem N/2 a 128bit sběrnicí.

no-X píše:DOC_ZENITH: Máš nějaký screenshot z Caymanu, který zachycuje, co popisuješ?

viz. moje SZ

Jinak mě docela zarazila tahle tabulka (asi už reálných parametrů): http://i.imgur.com/J1CU2.jpg
- 250W TDP = takže těch 210W co se udávělo v tom leaku bylo vlastně to samý jako 200W TDP u Caymana? neboli ořezané Powwertunem = mám počítat s tím samým jako u HD6950/6970?
... mno docela se bojim bojim. každopádně stejný test jako jsem udělal s Caymanem nebo HD5870 si neodpustím a té kartě neodpustím prostě nic!

k té druhé části:

myslel jsem tím to, že pokud bude výkon Cape Verde podobný nebo jen o málo vyšší jako u Juniperu, tak že ten čip nebude 128bit sběrnice limitovat imho. (ještě pořád je tu určitý prostor v pamětech DDR5 a jejich frekvenci)

Samozřejmě, že pokud by výkon tak malého čipu jako je Cape Verde byl dejme tomu na úrovni Radeonu HD 5870/6870 tak pak by ho ta sběrnice už limitovala, ale o tom výkonu dost pochybuju...

del42sa: fajn, tak to si rozumíme

Ache: AMD to v době vydání Caymanu popsala chaoticky, takže je to většinou uváděné blbě (srozumitelně to vysvětlili až po recenzích). Teď s Tahiti to popsala jinak blbě (změnila terminologie), takže si to lidi asi zase budou vykládat chybně... Nicméně: Cayman měl 190 W jako typickou spotřebu ve 3D - to není žádný limit, jen údaj, jaká je spotřeba v běžných 3D hrách. Limit PowerTune byl 250 W. V ovladači sis mohl (o 20%) "přetaktovat" limit PowerTune na 300 W.

Problém Caymanu byl, že karta cheatovala v peak momentech se (pokud jsi v driverech nevytahnul nastavení powertune a nechal to na defaultu)podtaktovávala aby byla menší peak spotřeba a vyšlo to lépe na recenzích. To je ale velice špatné, protože to dělalo problémy nejen v tom čemu řikaj "power-virusy" ale i v reálnejch hrách, extrémní to bylo u 6990. Ať si maj powertune a protekci čipů jakou chtěji, ale ať to nikdy neovlivní framerate v hrách.

A taky doufám že X2 karty zlepšej svoji kvalitu, protože poslední generace X2 karet od obouch výrobců byla naprosté fiasko. 6990 které se propadal samovolně výkon a sama se podtaktovávala když si jí zatížil, a GTX590 která zase měla tak mizernej návrh že sama chcípala. To tu ještě nebylo. Byly tu useless karty typu 9800GX2 s 512MB Vram na čip.... atd, ale tahle generace byla nehorší.

no-X píše:Ache: AMD to v době vydání Caymanu popsala chaoticky, takže je to většinou uváděné blbě (srozumitelně to vysvětlili až po recenzích). Teď s Tahiti to popsala jinak blbě (změnila terminologie), takže si to lidi asi zase budou vykládat chybně... Nicméně: Cayman měl 190 W jako typickou spotřebu ve 3D - to není žádný limit, jen údaj, jaká je spotřeba v běžných 3D hrách. Limit PowerTune byl 250 W. V ovladači sis mohl (o 20%) "přetaktovat" limit PowerTune na 300 W.

300W? To je trochu moc ne? V Crysisu jsem na powertune 0% narážel (takže těch údajných 250W)
, ale spotřeba mojí sestavy byla v té hře kolem 310W! Kde se to dá dohledat že powertune limitovalo 250W a bylo možný to zvýšit na 300? Co si pamatuju prezentace ke Caymanovi, tak tam bylo u HD6950 toto:
http://extrahardware.cnews.cz/files/ima ... t_asic.jpg
- jinými slovy powertune omezoval vše nad 150W (tj. HD6970 vše nad 190W), podle měření spotřeby to navíc odpovídá!

No a teď je otázka jak to bude u tý HD7970 ... fakt se moc těším až si jí vyzkouším. Jak to AF, tak jiný "AMD fičury".

Věř mi, je to jak píšu. Tenhle graf pouze ilustruje rozdíly mezi jednotlivými aplikacemi, žádný konkrétní význam nemá (a navíc pojednvá pouze o spotřebě GPU nikoli celé karty).

Musíš brát v potaz, že větší čipy na 40nm procesu byly kusově variabilní, ale nastavení PowerTune bylo konstantní. Takže když jsi měl dobrý kus karty, byla skutečná spotřeba nižší, než s jakou počítalo PowerTune. Teoreticky by to s 28nm mohlo být lepší, protože tam je kusová variabilita nižší, ale to uvidíme až bude mít karty víc lidí a porovnají si výsledky.

DOC_ZENITH: Těžko to můžeš nazývat cheatem. Pokud je v nějaké konkrétní hře karta zbytečně limitována a podepíše se to na výkonu, pak se to odráží i na výkonu v recenzích. Zákazník dostává přesně takový výkon, jaký viděl v recenzi. Pokud na tom někdo tratil, tak jedině AMD, protože kartu zbytečně připravila o výkon, podle nějž 90% lidí hardware vybírá.

Když už jste to tu nakousli, někdo tu postnul citaci z B3D fóra ohledně nového PowerTune a jeho plné implementace a řízení na úrovni HW. Jirko, máš nějaké info o čem byla řeč?

//mám na mysli toto

webwalker píše:Z B3D:

Power Tune parts:
the introduction of a more a more granular power control, based entirely on digital technology (Status Register?), independent of the driver and configuration files.
In the "black" state or PC into idle mode, GPU core state into the 0 watts, the fan will turn off, CFX configuration, when this technology is very attractive 7970 TDP is about 210 watts, 7950 is ... to be determined.

no-X píše:DOC_ZENITH: Těžko to můžeš nazývat cheatem. Pokud je v nějaké konkrétní hře karta zbytečně limitována a podepíše se to na výkonu, pak se to odráží i na výkonu v recenzích. Zákazník dostává přesně takový výkon, jaký viděl v recenzi. Pokud na tom někdo tratil, tak jedině AMD, protože kartu zbytečně připravila o výkon, podle nějž 90% lidí hardware vybírá.

Hele, ale ono to moc vliv nemá na průměrný fps. (kromě furmarku) Četl si ten můj thread GTX580 vs HD6900? Tam v tom testovacím úseku CoD4 se supersamplingem v trávě lítala frekvence HD6970 až na 600MHz, ale fps bylo kolem 50fps, ale i přes to pohyb byl příšerný, protože to trpělo na velmi silný Microstuttering. Takže to powertune ve stylu HD6950/70 je špatně - při překročení limitu to řezalo frekvenci na každém snímku jinak a pak to v náročných úsecích akorát dělá neplechu.

Takže tajně doufám, že tohle na HD7900 nebude.

EDIT: Co se týče mého lepšího kus: Líbí se mi, že od doby co mam novou, dobře větranou bednu mam štěstí nalepší kusy karet... no i bývalou GTX480 to nějak zlepšilo a najednou z hlučný obludy kdy sestava žrala Crysisu kolem 430W byla sestava co žrala pod 400W (a pokles otáček větráku z 80% na 68%). super ne? Zlepšení kusu za chodu Doufám, že u HD7970 mě štstí neopustí.