AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze

[HEAD]

Ja bych nedelal zadny ukvapeny zavery a 100% bych pockal na kepler.
Na 99% prekona 7970 a srazi cenu.
Jako kupovat 7970 za 14-15k je silenstvi.

A co se tyce toho adaptivniho AA/supersamplingu v ovladacich to je pro me duvod proc do ATI uz asi nikdy nepudu dokud to neopravej.
Fitering me nezajima a nevadi mi u 2x5850, ale ze nefunguje vynuceni supersamplingu/adaptivniho AA u zadny dx10/11 hry je spatny.
Funguje to jen u dx9 her a jen nekde.
Jinak pro me co si pred uz nevim kolika lety koupil 2x5850@5870 crossfire to za upgrade proste nestoji.
Kdo koupil 2x5850 udelal nakup desetileti

[del42sa]

myslím, že si děláš s Keplerem moc velký iluze HEADe...

[HEAD]

7970 je 20% nad gtx580.Myslis ze NV vyda po roce kartu(zvlast s prechodem na 28nm a muze tam narvat daleko vic tranzistoru) co bude stezi o 20% nad gtx580?

Bude to jako dnes Nejvysi model prekona 7970 o 10-20% a slabsi model neco jako gtx570 dnes bude na urovni 7970...
Kdyz nic jinyho urcite to srazi ceny.

[del42sa]

Ne bohuže ne, protože GK104 je mainstreamový čip s 256bit sběrnicí, který bude rád, když při své velikosti GTX580 překoná o pár procent a "velký" Kepler s 512 bit sběrnicí je ještě hooodně daleko na vynášení nějakých soudů vzhledem k času který AMD má na přípravu další revizí Tahiti

[DOC_ZENITH]

Další revize Tahiti bych nečekal. Ten čip už je takhle OK a šel by prodávat na mnohem větších taktech. Přišly snad ňáklé další revize Cypressu nebo Caymanu? Ne, nikdy nepřišly.

Head. - Já neříkám ať lidi kupujou 7970, ne. Jen říkám že všechny problémy a bottlenecky co Radeony po HW stránce měly jsou pryč, karta je dobrá, leč drivery v tom že neposlouchaj na to co user nastaví jsou pořád stejné už skoro 3 roky. 5850 nepovažuji za výhru kor CF. Ano karta pokud jí člověk chytil za původní cenu super. Ale když tě filtering nezajíma tak 2x toli super, ale to samé můžeš prohlásit o nereferenčjí GTZX470 co nebyla hlučná že... 7K, po OC výkonem dala 480, o 5870 nemluvě + více Vram + lepší kvalita obrazu + 2x tak rychlá Teselace oproti Radeonům že. Paf.....

Ono je stejně funny jak se mění pohled lidí na věc. Viz třeba G71 a RV580. Rv580 a karty naní se dne spovažuje za mnohem lepší věc, více future proo-věc, atd. Ale, ve své době žrala o 50% více. G71 měla velikost čipu 196mm^2, R580 352mm^2. A Přesto ve své době dokázala G71 přímo konkurovat (za cenu horšího filteringu a slabšího potenciálu dobudoucna), dnes by byla glorifikována za to jak je super efektivní superúsporná, atd. Tehdy byla zcela poprávu prohlášena za sračku, asi jak měl bejt Cypress oproti Fermi ihmo, protože rozdíly mezi těma 2 ve výkon vs spotřebě sjou méně palčivější než byly mezi G71 a R580. Lidé nemyslí zrovna vždy logicky. Já od karty vyžaduji výkon ve všech ohledech, a taky solidní kvalitu obrazu, v tomto Tahiti řeší všechny problémy co ATI měla a stává se pro mě plnohodnotnou alternativou, a jejich první true DX11 powerfull kartou, ne R600 na stereoidech s naroubovanou DX11 kompatibilitou, podle toho jak se Kepler povede či nepovede možná i kandidátem 1. Tečka, tak to prostě je.

Já si Tahiti vezmu ihned jakmile se opraví ten 1 kritickej bug v driverech. Ten 2 bug ohledně ovládání barev a nemožnost ovládat saturaci někdy v průěhu tohoto roku AMD opravilo a už to jde. Tak ještě opravit ovládání AA a TRAA, a oala, ale do té doby ne. Nebudu si kupovat takhle výkonnou kartu abych její eye-candy features nemohl použít.


Jinak taky osobně taky počkám na Kepler a pak se rozhodnu. Nedostatkem výkonu netripím, bohužel ten fillrate na Fermi je hold nízkej, je to hold její jedinej bottleneck a díky těm málo TMU (méně jak GT200) v některejch náročnejch hrách nemůžu hrát s TRAA, toť důvod proč bych jinak klidně na 7970 upgradoval hned, ale tam si to zas nemůžu zapnout! AAAghr, přičemž mě to štve 2x tolik když jsem to v heavenu viděl chodit a viděl jsem ten výkon. Kepler dle mého názoru bude jak se čeká, Nejvyšší GK104 bude mít výkon na úrovni 7950, nejnišší GK100 bych viděl na 7970, nejvyšší 512-bit model pak 20+% nad, jestli více či ne sejde na tom jak se jim čip povede a jak jim sende proces. Nicméně rozdíly ve výkonu budou kopírovány rozdíly v ceně, jak je tomu nyní.

Ache - . Sorry test v metru neprovedu, nebudu kvůli tomu hru torrentovat a už jí nemam, dohrál jsem jí jednou když jsem si zrovna pořídil 480 a pak jí smazal, ukrutně mě nebavila a byla to jedna z mála her jež jsem z disku smazal, protože jsem si byl jistej že sek ní nevrátim.

Jestli kartu chceš pff, může bejt tvoje. ( Sapphire - 13700.- ) Napiš mi PM jestli máš zájem, ale chystal jsem se jí zbavit, resp. poslat na reklamaci, to pískání opravdu přejhluší větrák, opravdu dost hrozné, nedoporučoval bych to.

Jiank jsem se ještě jednou kouknul na ten větrák, ale opravdu to odflánkli, jednotlivé lopatky jsou nevim proč mnohem tenčí než dříve, ale hlavně, hrany jsou strašně ostré, a jasně se ví, že kvalitní větráky maj zaoblené, tupé hrany lopatek, protože ostré hrany produkují větší aerodynamický hluk. Agh, navrhujou novou základnu a pasivní část, které jsou oboje fajn a pak se vyserou na samotnej větrák kterej je největší čínskej šmejd. Eghm... fakt... fakt... no, ten kdo tohle měl na starosti už tam neměl bejt.

[HEAD]

Jo ale nereferencni gtx470 nestala 6000kc, ale 9k a navic po oc to zralo jak 2 sekacky na travu.

[DOC_ZENITH]

Cypress je také úspornej jen bez OC. Z dnešníhop pohledu je prostě useless, sorry ale je. Pomalá teselace, hnusné AF.... kdyby to nebyla pravda, těžko by se ATI právě u Tahiti zaměřilo na tyto problémy, které, opravdu brilantně vyřešili. Štěstí Cypressu bylo jen v tom že se DX11 a teselace nezačaly moc masivně používat. V provádění DX9/10 pixel shaderu a fillrate ten čip byl solidní.

[durod]

7970 je 20% nad gtx580.Myslis ze NV vyda po roce kartu(zvlast s prechodem na 28nm a muze tam narvat daleko vic tranzistoru) co bude stezi o 20% nad gtx580?

Bude to jako dnes Nejvysi model prekona 7970 o 10-20% a slabsi model neco jako gtx570 dnes bude na urovni 7970...
Kdyz nic jinyho urcite to srazi ceny.

HEADe,asi mas pravdu, ale u HD7970 musis brat "must have" OC, ktery ti vykon zvedne o 30%(u predpokladu,ze pujdou pretocit pameti na 6500-7000), to u zadne karty takovy narust vykonu v "domacich" a dlouhodobe praktikovatelnych podminkach nepamatuji.

SKoda toho silneho dolaru,ale doufam, ze v breznu ji sezenu za max 11k

[del42sa]

Další revize Tahiti bych nečekal. Ten čip už je takhle OK a šel by prodávat na mnohem větších taktech. Přišly snad ňáklé další revize Cypressu nebo Caymanu? Ne, nikdy nepřišly.

Ono ani nebylo potřeba aby přišly, Nvidia měla dost velké zpoždění a výkon prvních GTX480 nebyl zrovna přesvědčivý... A když už byla konečně na trhu, tak nástupce čipu Cypress byl ve velmi rozpracovaném stádiu. Navíc má AMD pořád v záloze duální karty.

Tady nejde o výtěžnost čipu Tahiti,ta je velmi dobrá, OC potenciál také, těmi novými revizemi myslím případně nějaký "refresh" čipu nebo nějaké jiné drobné úpravy v něm (pokud by Kepler byl opravdu trhač asfaltu). Na mysl mi připadá třeba situace s RV770 a následnou revizí RV790 s decap ringem a mnohem vyššími takty i OC potenciálem.

Lukáš Fiala: Inovace roku = decap ring na RV790. Za přidané tři miliony tranzistorů (aneb tři desetiny procenta z původního počtu) bez změny zbytku jádra mohli inženýři ATI jako mávnutím kouzelného proutku navýšit základní frekvenci (a tedy výkon) o celých třináct procent. A to se vyplatí.

Jde o to s čím se vlastně Nvidia předvede. AMD zatím vyčkává a podle situace bude reagovat.
Já si rozhodně iluze o GK104 nedělám, to by NV musela umět zázraky, pořád jsou zde nějaké hranice (velikost čipu/výtěžnost/frekvence/spotřeba) a NV má vzhledem k počtu tranzistorů a ploše horší efektivitu než Radeony (zase ale byla zase lepší v GPGPU).

Vždycky si lze totiž říct počkám, uvidím za půl roku a takhle by si to člověk mohl říkat do nekonečna

[HEAD]

HEADe,asi mas pravdu, ale u HD7970 musis brat "must have" OC, ktery ti vykon zvedne o 30%(u predpokladu,ze pujdou pretocit pameti na 6500-7000), to u zadne karty takovy narust vykonu v "domacich" a dlouhodobe praktikovatelnych podminkach nepamatuji.

SKoda toho silneho dolaru,ale doufam, ze v breznu ji sezenu za max 11k

Muze to mit vykon jakej chce, ale ja uz do AMD nejdu.Proste nefunkcnost Adaptive/supersampligu mi vadi. btw na oc bude potreba vymenit i chladic tzn dalsi litr navic...
Jinak do prichodu kepleru se cena bude drzet na 14-15k jako ted.
Ja sem ochotnej dat za grafiku max 7-8k tohle jde mimo me..

[durod]

uvidime, mne absence TRAa az tak nevadi, , i tak byli me posledni karty vzdy na hrane 5850,6970, nyni 5870

A tajne doufam,ze 7950 jeste prekvapi i nejakym tim unlockem

[DOC_ZENITH]

Del - jdu OT, ale o "výhodách" RV790 nejsem přesvědčen, dle mého názoru byl ten decap ring prakticky k ničemu, kdyby k něčemu byl, používaly by jej i budoucí čipy, byl to nápad, pokus, něco jako se sideportem. Netaktovatelnost 4870 byla především v tom že používaly mizerné poddimenzované VRM (některé 4870 ve Furmarku shořely), kdežto 4890 používala stejnou Volteru jak HD2900XT a později i 58xx, a ta uměla měnit vcore. Sehnal jsem si Gainwards 4850 GS, toho s GDDR5 a udělal jsem voltmod na jádře a při voltech co používala default RV790 u HD4890 jsem z toho jádra dostal 950Mhz, tudiž o 100Mhz více a byla to klasická RV770, tudiž přínost decap-ringu považuji za přinejmenším diskutabilní.

Nicméně kdyby ATI vydala ještě o něco větší čip s 512-bit, GCN architektuře by to jen prospělo, víme jak krásně škáluje s prostupností.

[nou]

nachadza sa uz niekde aj benchmark v OpenCL?
lebo hry uz nehram, resp nie je co hrat a ani kedy, ale GPGPU vykon sa obcas hodi a cim viac tym lepsie

databazu vykonov kopec kartiet v LuxRender co je OpenCL rendrovaci nastroj. a musim povedat ze 7970 drti vsetko co existuje.
Radeon 5870 - 833 bodov
Geforce 580 - 1230 bodov
Radeon 7970 - 1538 bodov

DB vysledkov http://www.luxrender.net/luxmark/
binarka na stiahnutie http://www.luxrender.net/release/luxmar ... 0beta1.zip

[Michael24]

7970 vypadá opravdu hodně dobře... Kdybych se chystal koupit novou GK, jak původně bylo v plánu, tak je rozhodnuto. A ani bych nemusel kupovat nový zdroj, jako v případě GTX580. A na Kepler bych já osobně opravdu nečekal.. Proč taky? I kdyby nejvyšší model měl opět výkon tak o 20% nad 7970, tak si ale můžu říct znovu, že za půl roku tu je další generace AMD grafik, které budou mít zase vyšší výkon a takhle pořád dokola. Chápu, kdyby Kepler měl vyjít třeba za měsíc nebo dva, ale takhle...

[durod]

VTX3D HD7970za 12 636.00 Kč
co je to za znacka,kdyby cena zustala,je to celkem slusne, proti 14000 v jinych obchodech...
i kdyz tyhle prvni ref. verze jsou z jedneho zdroje, ne?

[Baneshee]

Je to myslim jen prejmenovanej Powercolor, ale jak rikas, tyhle karty jsou na 90% z jedny fabriky jen s jinou nalepkou na chladici. Vadila by me ale ta zaruka, Asus nebo GB ma 3 roky, u takhle drahe karty bych si radeji ten litr pridal.

[DOC_ZENITH]

7970 vypadá opravdu hodně dobře... Kdybych se chystal koupit novou GK, jak původně bylo v plánu, tak je rozhodnuto. A ani bych nemusel kupovat nový zdroj, jako v případě GTX580. A na Kepler bych já osobně opravdu nečekal.. Proč taky? I kdyby nejvyšší model měl opět výkon tak o 20% nad 7970, tak si ale můžu říct znovu, že za půl roku tu je další generace AMD grafik, které budou mít zase vyšší výkon a takhle pořád dokola. Chápu, kdyby Kepler měl vyjít třeba za měsíc nebo dva, ale takhle...

S tim zdrojem si děláš legraci ne? Vždyť rozdíl v papání mezi 580 a 7970 je 20-30W. 20W ti rozhodne jestli zdroj ano nebo ne?... uugh.... Btw ten tvůj HX z podpisu, by zvládnul 2 ty karty s prstem v nose.

[del42sa]

Del - jdu OT, ale o "výhodách" RV790 nejsem přesvědčen, dle mého názoru byl ten decap ring prakticky k ničemu, kdyby k něčemu byl, používaly by jej i budoucí čipy, byl to nápad, pokus, něco jako se sideportem....
Nicméně kdyby ATI vydala ještě o něco větší čip s 512-bit, GCN architektuře by to jen prospělo, víme jak krásně škáluje s prostupností.

DOCu to byl jen příklad, dosadit si tam můžeš v podstatě cokoliv (tedy jakékoliv vylepšení, které umožní vyšší výkon), ale něco takové bude na pořadu dne pouze, pokud by to bylo opravdu potřeba (což se nemusí stát)

Vše záleží na výkonu Keplera (GK104) a ceně jakou Nvidia nasadí. Už předtím jsem si celkem dobře spočítal (pokud jsou OBRovy leaky pravdivé) o jak velký čip se zhruba jedná. Tím nechci tvrdit, že Nvidia nemůže překvapit, ale je to méně pravděpodobné vzhledem k tomu, že se nejedná o žádnou revoluci v architektuře ale spíše evoluci...

Souhlasím, že větší čip Tahiti s 512bit sběrnicí by byl ještě zajímavější, otázkou je, zda to tak AMD chce ? BTW decap ring má i Cypress.

"Big Kepler" je zatím velkou neznámou.

[Michael24]

DOC_ZENITH:
Jj, s tou spotřebou máš pravdu, teď na ní koukám u více recenzí, předtím jsem se na ní tolik nezaměřoval... Je to zhruba jak říkáš..

Je mi jasné, že TX850 by na ní bohatě stačil. Ovšem na něm normálně neběžím, ten mám na OC akce. A všeobecně můj podpis je "velmi stručný". HD7970 bych rozhodně nekoupil k Phenomu

[no-X]

Del - jdu OT, ale o "výhodách" RV790 nejsem přesvědčen, dle mého názoru byl ten decap ring prakticky k ničemu, kdyby k něčemu byl, používaly by jej i budoucí čipy

Jenže tímhle způsobem můžeš odsoudit jakoukoli technologii nebo produkt. Kdyby GTX480 k něčemu byla, proč by Nvidia vydávala GTX580 (například)

Nicméně kdyby ATI vydala ještě o něco větší čip s 512-bit, GCN architektuře by to jen prospělo, víme jak krásně škáluje s prostupností.

To skutečně budeme dělat závěr z jedné scény v jedné hře a ignorovat všechny ostatní hry, kde je vliv pamětí zanedbatelný?