PCTuning fórum

O ALder Lake byl teď podcast s Ianem z ANandtechu, defakto čeho on se trochu obává, jak bude připravený WIndows scheduler na práci s malými jádry a velkými jádry a jak se budou zapojovat při různých úlohách kdy by to například bodlo a nebo kdy by to bylo zase naopak zbytečné kvůli spotřebě.

to se tady řeší už dvě stranky zpátky ... může to být v jistých situacích plus ale také achillova pata celé té architektury/cpu

V jistých situacích hlavně ultramobilních, v desktopu si nedovedu představit přínos oproti třeba +2 normal jádrům.

Stejně to vidim tak že největší zájem bude o ten 8+0 model a obecně úspěch Alder lake bude o tom jak se jim povede zvednout IPC a jak se poperou s latencema DDR5, ala výslednej herní výkon, protože v aplikačnim si nedělejme iluze, tam to nebude mít ani na ZEN3, 8 jader prostě v době vydání bude easy mainstream, ok dejme tomu vyšší mainstream když dnes je tak oblíbené 6C12T, ale do high-endu s tim prostě tahnout nemůžou, na CPU typu 5900X a 5950X to mít nebude a kdyby IPC bylo ňáké revoluční už by se o tom proslýchalo.

Myslíte, že bude 8+0 a 0+8 model mít stejné modelové číslo, pokud vůbec bude?

https://diit.cz/clanek/windows-10-prine ... sk-manager

Tohle vypadá jako předzvěst pro support big-little. Procesy běžícií v tzv ECO mode jsou primární kandidát na ty co by měly bejt odsunuty na low power jádra.

Heh, jak jednoduché snížení priority + throttling souvisí se změnami v scheduleru?

“Task Manager has a new experimental feature in this build called “Eco mode” which provides users with an option to throttle process resources. It will also help identify apps that are already running in Eco mode. This feature is helpful when you notice an app consuming high resources and would like to limit its consumption so that the system gives priority to other apps which will lead to faster foreground responsiveness and better energy efficiency,”

Že scheduler bude ty uživatelem označené jako ECO s větší pravděpodobností házet na little jádra?

Intel potvrzuje, ze je uzivatelsky mozne deaktivovat v Alder Lake jak mala tak i velka jadra - pomoci BIOSu nebo parametru (pri bootu jadra nebo i za behu?). Tzn. bud jen Golden Cove nebo muze clovek mit 8 jadrovy Atom...

https://lore.kernel.org/lkml/1618237865 ... intel.com/

yuri.cs píše:Intel potvrzuje, ze je uzivatelsky mozne deaktivovat v Alder Lake jak mala tak i velka jadra - pomoci BIOSu nebo parametru (pri bootu jadra nebo i za behu?). Tzn. bud jen Golden Cove nebo muze clovek mit 8 jadrovy Atom...

https://lore.kernel.org/lkml/1618237865 ... intel.com/

Prvá dobra správa ktorú o tejto platforme počujem je možnosť v Biose vypnúť 8 Atom jadier.

heh, to je teda super concept "Big-Little", když se to bude vypínat

\\
rozebraný Sapphire Rapids :

Sapphire Rapids 1
Sapphire Rapids 2

https://space.bilibili.com/374642088/dynamic

Tak pre mňa je koncept Big Little v desktope nepochopiteľné riešenie. Niečo ako iGPU v procesore. Len zbytočný kremík navyše(Atom jadra) ktorý nepotrebujem.

Väčšina PC nepotrebuje mať silnú grafickú kartu v PC a úplne im stačí aj to IGP.
Intel a AMD nebudú zvlášť navrhovať CPU, len aby si PC hráč mohol kúpiť CPU bez IGP, ktoré nepotrebuje.

Môžeme zatiaľ povedať, že big-little koncept má najväčší zmysel v mobilnej sfére, ale zatiaľ by som nehodnotil, či je to nezmysel v desktope.
Koniec koncov musíme tak či tak počkať na uvedenie Alder Lake, aby sme videli, či to nebude ďalší flop ako Lakefield.

edit:
https://www.golem.de/news/core-i5-l16g7 ... 385-4.html

Keď si pozriete posledný stĺpec, tak je vidieť, že 4 Tremont jadrá ponúkajú 1.99-2.35x lepší výkon ako Sunny jadro, pritom zaberajú podobnú plochu a ani samotné Tremont jadro nie je o toľko pomalšie. Čo nechápem je ten rozdiel v Cinebench R15, veď je 2x väčší ako v R11.5 a R20.

Zaujímavá vec je, že notebookcheck.net tvrdí vo svojej recenzií, že v novšej verzií Cinebench R20 pracovali všetky jadrá a nie len tie malé a výkon stúpol o 22%(479b -> 609b), kým na golem.de tvrdia, že len Tremont jadrá bežali v mT. No mne ten výsledok zodpovedá skôr tým 4 Tremont jadrám.
https://www.notebookcheck.net/Samsung-G ... 990.0.html

P.S. V tej tabuľke je % rozdiel vo výkone medzi 1 vs 4 Tremont jadrami zle! Autor recenzie si ten preklep žiaľ nevšimol a treba odrátať z toho % rozdielu 100.

Dívat se na to matematicky z pohledu cinebenche neni ok protože to je ideálně škálující MT software kde opravdu čtyři jádra o 1/4 výkonu ti podaj ve finále stejnej výsledek. Je to SW kterej prakticky vůbec nebenefituje z cache a nejde mu ani o prostupnost paměti. Neřikám že SW rendering tohodle typu je nereálnej scénář ale je řekněme velice úzkoprofilovej a rozhodně ne něco na co chceš aby se zaměřoval desktopovej či laptopovej CPU.

Realita je ale většinou jiná. Třeba herní výkon je (za předpokladu že máš dost jader/threadů) dnes hlavně o práci s RAM a o efektivitě cache. To můžeme krásně vidět na Rocketu kde v produktivitě se jeho zlepšení IPC projevuje ale v hrách většinou prohraje vůči vlastnímu předchůdci protože má horší mem controller a více latentní cache a větší core to core latence.

To samé třeba práce v 3D prostředí (maya, unreal, unity a pod) ano chce to pár threadů ale chce to hlavně hodně paměti (aby se tam celé scéna bezpečně vešla) a u CPU to chce hodně výkonu na thread. Video editing to samé, jádra navíc pomáhaj ale IPC je stejně důležité a tuna malejch jader neni dobré řešení.

Ostatně o tunu Atomů se už snažil Intel s Larabe/Xeonem PHI a byl to fail. Ano současné Atomy jsou mnohem schopnější ale v principu se bude narážet na stejnej problém.

A hlavně, AMD lidem nabízí i v mainstream platfomě už dávno 16 plně silench jader. v HEDT (kde Intel komplet odpadl) až 64. Tak nevim co mě má jako zaujmout na ňákejch bonus Atom jádrech když už dávno můžu mít 5900x nebo 5950x kterej to rozkope.

Jinými slovy, o úspěchu téhle řady rozhodne jak dobré IPC/Cache/přáci s RAM bude Alder Lake mít, ala souboj o herní trůn, protože trůn produktivity tam neporazej už stávající nabídku AMD. Atom jádra budou tak max bonus navíc, pro ty co si koupěj model s nimi. Já osobně bych bral model s nimi jen s minimálnim příplatekm, pokud 8+0 model s jen big jádry bude stát třeba o 1/4 méně tak je to no brainer.

V desktope aj najsilnejší Alder Lake(8+8) bude konkurovať maximálne 12 jadrovému Zenu 3 a na 16 jadro nebude mať, to súhlasím.
V mobilnej sfére to vidím optimistickejšie pre Intel, lebo AMD tam má max 8 jadro Zen3. Neviem, či Zen4 prinesie viac jadier do mobilnej sféry, tam sa žiaľ čiplet moc nehodí vďaka vyššej spotrebe.
V hrách to nevidím až tak ružovo, vďaka použitiu DDR5.
Ja osobne som zvedavý, ako to dopadne a nemám extra problém s kombináciou big+little, má to lepšiu energetickú efektivitu a nezaberá veľa miesta, tak prečo nie. Som ale proti nejakej extrémnej kombinácií, kde Atom jadrá výrazne prevyšujú počet veľkých jadier. Intel napríklad plánuje pre 15W TDP kombináciu 2+8, čo je z ich strany fakt odvážne, keď vedia dobre, že to má konkurovať 6-8 jadrám s SMT od AMD.

Největší problém AMD v mobile je paradoxně to že maj jen 1 čip.

8C APU se prostě nehodí do každé situace, kor ne té s třeba 15W limitem. Kde je ňákej 4C model s osekanějšim IO zaměřenej na výkon při nízkym příkonu? Další problém je samotné GPU které je slabé a zastaralé. Vidíme tedy všude komba kdy se použije 8C APU a k němu se ještě dává geforce protože Integrovaná Vega je "meh" a nové ZEN3 APU na NB/GPU nic nezměnili. Ale z pohledu čistě CPU a třeba 35W už teď AMD dominuje a Intel je ten kdo musí reagovat. I jejich 10nm modely maj horší výkon/watt jak 7nm AMD.

Příští rok ale přijde Rembrandt s novou silnější GPU na bázi RDNA2 a ještě s DDR5 tzn GPU bude mít dvojnásobnej bandwith a tam si myslim že se konečně dostanemem do ideálního scénáře APU kde APU bude v laptopu jedinej čip (což dost zvedne výkon/watt, dedilkované GPU je v tomhle katastrofa) a bude mít dostatečnej GPU výkon aby to jako celek dávalo smysl.

https://videocardz.com/newz/intel-core- ... to-4-6-ghz

The CPU has a relatively low base clock of 1800 MHz. The datasheet confirms that the Core-1800 sample will boost up to 4.6 GHz with two cores, up to 4.4 GHz with 4 and 4.2 GHz with 6. An all-turbo boost is 4.0 GHz. The datasheet does not mention Atom cores clock speeds, but it is said in the article that it will boost up to 3.4 GHz, but only with half of the cores (this sample has 8 in total). Igor claims that these specifications were reported with a voltage of 1.3147V.

In terms of power, the CPU is locked to 125W TDP (Power Limit 1 – PL1) but the PL2 value is increased to 228W.

228W při 4Ghz, no tak to se máme na co těšit.

PL2 u Komety i Rakety je stanovene na 250W. 228W je tedy naopak pokles.

A? Nemá to náhodou bejt 10+ nm čip? Navíc rocketa má allcore při této hodnotě 4,8Ghz ne 4Ghz. Na 4Ghz ti Rocketu dostanu pod 120W. Ty čísla jsou na next gen proces šílený.

Vidim to stejne jako DOC. Na 8 performance jader je ta spotreba silena a AMD 16C/32T se 125W TDP to rozbije jak cikanske hracky...
A neverim, ze by se Intel nejak extra podbizel cenou. Musi se zaplatit taky R&D nove generace architektury a novy chipset s vecma jako DDR5 a PCIe 5.0, ktere cenu asi zrovna nesnizujou. 10nm proces taky nebude tak levny jako X let stary 14nm. Uvidime, co z toho nakonec bude, ale ciste jako prvotni leaky to urcite vyzniva spise negativne nez pozitivne.