PCTuning fórum

Furt se nemůžu přinutiti uvěřit tomu, že TDP poletí nad 400W a ještě ke všemu u sociálních XX104 čipů. Vždyť většina lidí na to ani nemá zdroj Dát to ke žravému procesoru s typickým 700W zdrojem snad ani nemá cenu zkoušet. Zdroje jsou cenově na téměř na dvojnásobku, co před 2ma lety btw, kdy se dal sehnat 1KW titanium BeQuiet za 4tisíce.

Toto som našiel na https://overclockers.ru/blog/RoadToKnow ... h-tablicah To TDP je vážne masaker. normálne rozmýšľam, že ak nezoberiem RTX 4070 (Ti) tak pozriem na bazáre RTX 3080 Ti. GPU so spotrebou 400W mi do kompu nesmie hlavne teraz keď sú energie drahšie.

Napadá mě otázka, jak asi velký může být rozdíl v nákladech na výrobu grafiky s dvojnásobným TDP? Např. u té předpokládané 4090 s TDP 450W versus dříve typických 225-250W? Nyní se vlastně otáčí situace s nedostatečnou výrobou na špičkových procesech (opadla těžební horečka, propadají se prodeje PC, mobilů, Intel odkládá objednávky u TSMC), tak jestli by se v nějaké dohledné době NVIDII nevyplatilo vydat reflesh s většími čipy a normálnějším TDP...

Rostou náklady hlavně na PCB (VRM/napájení) a chlazení, to nejsou náklady NV spíš výrobce karty. Náklady na čipu a Vram se defakto nemění.

Obecně, NVidia a AMD dělaj to co se jim nejvíce vyplácí, ale předvedou co nejlepší benchamrky a nechaj si za to co nejvíce zacálovat, i když k oněm výsledkům se dostali defakto přes nehorázné OC do naprosto nesmyslnejch taktů/voltáží/spotřeby. Kdyby ta karta byla o 20% pomalejší a žrala o 50% méně, tak by za ní většina BFU nedala tolik peněz. Bohužel je to tak. Ale s tim výtopem co tohle lidem předvede + cenám za energie doufejme že se tato mince začne obracet a dostane se to zase do akceptovatelnejch čísel, ala 250W na ref high-end a dejme tomu 300 na OC modely. Prostě takové ta éra co jsme tu měli napsoledy s 1080TI a 2080TI.

Ampere generaci Nvidia ztratila cca 60-120W jen na GDDR6X, tak ref 3080 šla hned na 300 a 3090 na 350 a co se stalo? Lidi to kupovali a nikdo moc neřval. Přirozená reakce od NV tedy byla "aha ono už jim to nevadí, přitom u Fermi řvali a to byla 250W karta...hmm... ok, tak to osolíme!"

Energeticky úspornějšího refreshe se asi nedočkáme, tuhle generaci jsme se dočkali naopak extrémně neefektivního refreshe. Dočkali jsme se 3090TI, karty co mohla bejt rychlá jak 3090 a žrát o 60-100W méně, ale raději šla opačnou cestou, a u AMD jsme se dočkali extrémně neefektivího refreshe jako je 6750X a pod hovadiny, kde rovněž pro 5% výkonu vzrostla neúměrně spotřeba.

Já měl na mysli to, jestli není šance, že v dohledné době zlevní výroba čipů u TSMC o tolik, že by se NVIDII vyplatilo nasadit v refleshi o trochu větší čip a ušetřit právě na těch nákladech za PCB, chladič atd. díky nižšímu TDP.

Ono se přeci dříve říkalo, že náklady na výrobu v TSMC dost stouply, takže bylo racionální vyrábět menší čipy, ale to byla taky jiná situace - kvůli covidu se prodalo více elektroniky (mobily, nb), těžaři téměř vše vykoupili a na výrobu se stála dlouhá fronta. Nakonec uživatelé si na grafiky ani moc nemohli stěžovat, byli vůbec rádi, že nějakou sehnali. Jenže těžba padla, grafiky nyní leží až moc na skladech (ostatně mobily taky, třeba Samsung už kvůli tomu snižoval objednávky), snížování objednávek (třeba Intel odkládá), k tomu inflace, zdražování všech komponent, zpomalování ekonomiky a lidé začali šetřit. V EU k tomu ještě energetická krize a do toho má přijít Lovelace s rekordním TDP. Takže je otázka, jak vůbec bude Lovelace přijatá a prodejně úspěšná.

Tímhle směřem jsem mířil, jestli by tedy ten teoretický "TDP normální" reflesh mohl být alespoň do nějaké míry ekonomicky podložený za ještě celkem normální situace, nebo by to bylo možné leda až by NVIDII spotřebu Lovelace zákazníci těžce otloukli o hlavu a hromadila by se na skladech.

Je to nesmyslná situace - karty se místo OC už budou standardně udervoltovat a podtaktovávat. Uživatel tím pádem platí za nesmysl, protože ty provozní vlastnosti jsou mimo.
Rozhodující ve finále bude reálná cena za danou kartu a její výkon a provozní vlastnosti po odladění UV. Tudíž ofiko recenze budou k ničemu a musí se počkat na zkušenosti s UV.

Když už mluvíme o zkušenostech, hodim se jednu částečně related. Asus TUF 3090TI nejde undervoltnout pod 0,9v. Ať se tam hodí curve jak chce, jakymkoliv softem a bez ohledu na drivery (jiné ampere karty mi jsou undervoltnout ok až k 0,7v), tak prostě voltáž v 3D nejde pod 0,9v. Oproti ,107v stock je to snížení z 450W na cca 310W, a frekvence při 0,9v je stable 1975Mhz tzn jedná se o takovej ten undervolt se zachováním výkonu, ale už to neni ten extrémní UV co se mi povedl na jiné kde při 0,7 žrala jen 175W. Problém je v tom že bych přísahal, že to taky byla TFU co jsem měl na 0,7 pár měsíců dozadu, už jí tu nemám ale ty nové 4 kusy co mám maj všechy tenhle lock, prostě se nedostanou pod 0,9v, resp jedna říká 0,88v ale to spíš blbě měří nebo trpví většim vdropem, princip je ale stejnej.

Vzhledem k tomu že PCB 3090TI se říkalo že je pinově kompatibilní s 4090 a jen se defakto prohoděj GPU tak to nemusí bejt zrovna dobré znamení huh.

Za chvíli si lidé budou ze zouflaství pořízovat Quadra protož ty stále nenesou GDDR6X a jsou obecně optimalizovaný pro výkon/watt a maj pevně danné TDP a prostorové limity které nemohou překročit kvůli sestavám do kterejch se montujou.

Raikkonen - Já jsem tvé úvaze rozuměl už v tvém prvním postu, ale na to je odpověď "ani ve snu" Nvidia si nebude kazit zisky tím že by prodávala větší GPU co poběží na menších taktech, EE, bude prodávat to menší a náklady na provoz a chlazení toho overvoltovaného zmetku ponesou AIB partneři.

Tak Nvidia zveřejnila finanční výsledky.
Gaming -44 %, akcie jdou dolů, aktuálně už odepsali 5 %.

Můžeme snad očekávat agresivní cenovou politiku, aby to dohnali.

https://www.globenewswire.com/news-rele ... -2023.html

Slevami to nedoženou, tím si zvednou prodeje ale srazej zisky. Ničím nedoženou tu dojnou krávu kterou byl mining. Sranda je jak se z MSRP cen stal jen cár papíru, dnes jsou třeba 3080 10GB, 12GB a TI od sebe % cca tak vzdálené jak je mezi nima výkon, tzn 3080TI má papírově gigantickou slevu, ale cenu diktuje realita. Naopak mainstream typu 3060 až 3070ti je stále nad MSRP a nesmyslně předraženej, ani nevim proč ty karty tu hodnotu rozhodně nemaj.

Myslím, že kdyby snížili ceny, tak lidé nebudou hledat po bazarech a aspoň by je zkasírovali, protože ten exodus těžařů a výprodeje teprve přijdou na podzim, kdy ten Ethereum Merge fakt přijde.

Ano to máš rech, tohle jsou výsledky za Q2 a tam se ještě ňák těžilo. Q3 bude pořádná rána a návrat do reality.

iambenny píše: ↑pon 8. srp 2022, 15:57 Tak Nvidia zveřejnila finanční výsledky.
Gaming -44 %, akcie jdou dolů

Zapomneli pripsat Mining +350% , akcie by vylitly stropem

iambenny píše: ↑pon 8. srp 2022, 16:21 Ethereum Merge fakt přijde.

Myslím že nepřijde

_Jesper_ píše: ↑ned 7. srp 2022, 19:50 Toto som našiel na https://overclockers.ru/blog/RoadToKnow ... h-tablicah
RTX 4xxx.png
To TDP je vážne masaker. normálne rozmýšľam, že ak nezoberiem RTX 4070 (Ti) tak pozriem na bazáre RTX 3080 Ti. GPU so spotrebou 400W mi do kompu nesmie hlavne teraz keď sú energie drahšie.

V klidu, ty než to nakoupíš, tak to zase bude všechno jinak.

Nové info ohledně TDP pro RTX 4080 a RTX 4070
https://videocardz.com/newz/nvidia-gefo ... -mentioned

Wow... 320W na 4080? No... odpovídalo by to pak i tomu, že bestiální 4090 má mít "jen" 450W. Jako v tomhle případě pak klobouk dolů u nvidie. že by nakonec otočili a místo stupidních pár % výkonu nad efektivní hranici se zaměřili na tu efektivitu? To by bylo hodně zajímavé... pokud by víceméně spotřeba 80tky proti Ampere nestoupla a šel nahoru jen výkon... škoda té 4070, že má mít ty GDDR6X. 12GB karta s takovým výkonem bude na QHD asi ideál. Ale s DDR6 by se možná dostala i na 250W nebo i klidně na těch "původních" 220W.

Však ono se to do vydání ještě 5x změní

Třeba se dočkáme i spekulace ohledně RTX 4080 s 250W

Víš co - jak sem psal - mě prostě vůbec nesedí to, že se z "8nm" mizernýho Samsunga (proti 12 TSMC to neudělalo žádný výrazný skok) skáče na 4N TSMC a efektivita ADA by byla tak mizerná? To buď by svědčilo o to, že to už v deafultu ženou nad hranici možností (asi jako AMD dojí navi 24 na 6500XT), anebo se ten proces nepovedl (či návrh GPU). Při takovým skoku ve výrobní technologii sakra musí být znát i skok v efektivitě a poměru výkon/watt. A za mě rozhodně je hovadina honit každý další % výkonu na úkor efektivity.

Netušíte, jak velkou nevýhodou bude u nextgenu absence ATX 3.0 zdroje? Vím, že budu 100% potřebovat nový zdroj, teď jsou krásný nabídky na bazarech, možná i po minerech, kteří nezačali, nebo jsou zdroje používané měsíc a furt 4+ roky v záruce. Každopádně 1000/1200W Platinum zdroje za polovic, tak přemýšlím, jestli něco nevzít nebo raději počkat na ty nové...

Doufám, že to bude výsadou 4090(ti) ...