AMD Polaris - Info, spekulace

[godlike]

Cau, je letos nejaka sance, ze vubec vyjde nejaky refresh tech "M" verzi, co ma Macbook nebo Imac? Cili 560-580.

[Hladis]

Brat s rezervou https://www.cnews.cz/co-vyjde-letos-za- ... u-rx-500x/

[Dithius]

Mno nVidia bdue mit GDDR6 a AMD jestli vůbec nasadí HBM...

Polaris s GDDR6 by asi měl minimalní posun výkonu což? jestli ale AMD něco s novou architekturou neudělá, tak nVidia bude mit nezkutečný naskok s další generací.

[Hladis]

Pokud to vezmu dle spekulaci, tak AMD vyda jen ten refresh Polaris mozna s GDDR6, vytriska jednotky procent vykonu navic a tim to hasne.

[Srandista]

No, GDDR6 sa mi nechce pri refreshi moc verit. Bolo by treba robit zmeny v GPU (zmena pamatoveho radicu), PCB (GDDR6 maju viac pinov a teda je treba viacej vodivych spojeni) a GDDR6 samotne urcite nebudu lacnejsie ako GDDR5, nehovoriac o minimalne pociatocnej nedostupnosti. Predpokladam totiz, ze Nvidia celu prvu varku GDDR6 skupila pre seba.

[AllowedCry]

S rychlejší pamětí bude polaris líp těžit ne?

[DOC_ZENITH]

Jde o to jak ta paměť bude fungovat, třeba u NV stejné GPU těží s GDDR5 lépe jak s GDDR5X protože 5x běžej na niššim taktu ale přenesou více bitů za takt. To ale mining nechce protože ve výsledku je horší latence a ta je u mining algoritmů co jsou bottleneckovaný Vram kritická. Hry kterejm jde jen o hrubou prostupnost do Z-bufferu maj zase raději 5X protože poskytnou vyšší sekvenční bandwidth.

[Hladis]

Srandista:
Ja to moc nestudoval a pokud GDDR6 budou potrebovat prepracovany radic, tak je mozny, ze tedy Polaris ani ty GDDR6 mit nebude, coz je o to smutnejsi.

[Srandista]

Hladis, na zaklade FAQ zo stranok Micronu predpokladam, ze len tak hodit na povodne GDDR5 kartu GDDR6 pamate fakt nepojde. Nejde len o odlisny pocet pinov, ale aj o toto:

Can GDDR6 operate in GDDR5-like mode? No.
Can GDDR6 operate in GDDR5X-like mode? Yes.
Does GDDR6 replace GDDR5 or GDDR5X? GDDR6 is not a direct replacement for GDDR5 nor GDDR5X due to package size differences.

[Dithius]

tak když bude refresh a nahodou by tam dali GDDR6, tak musí dělat změny i u jadra/sběrnice (?). tak to rovnou mužou hodit na jemnější proces 12 nm misto 14 nm a toť vše.

dražší karta kvůli nove paměti. Vyžší OC kvůli procesu (podobně jak lze vidět u ryzenu - nejspíš) a na stocku nižší spotřeba.

v tomhle scenaři stale nVidia vykonově AMD zničí, a to je až moc idealizovaný pro AMD, že by dělali tolik "změn".

[del42sa]

vzhledem ktomu, kolik by to všechno stálo peněz a jak malý přínos by to přineslo jsem si na 150% jistý, že se na něco takového vyprdnou

jestliže neudělali/zrušili 12nm refresh Vegy, která je jejich nejnovější arch. tak s Polarisem to dává ještě menší smysl.

Jediný co se dá čekat je 7nm derivát Vegy 20 pro hry, pokud to AMD uzná za vhodné , jinak už jedině rovnou uvést NAVI coby novou herní kartu pro rok 2019

[godlike]

Podle me fakt jedinej smysl dava "refresh" stejny architektury na trosku vyssich taktech. Nic vic. Je to proste marketing a potrebuji prodat neco "noveho". A klidne muzou zmenit cislovani. RX560=RX660 atd..

[AllowedCry]

A ty vyssi takty si vycucaj z prstu, pojede to 1.5Ghz s 250w tdp polaris nepotrebuje refresh, sam o sobe refreshem je, chce to evoluci.

[yuri.cs]

vzhledem ktomu, kolik by to všechno stálo peněz a jak malý přínos by to přineslo jsem si na 150% jistý, že se na něco takového vyprdnou

jestliže neudělali/zrušili 12nm refresh Vegy, která je jejich nejnovější arch. tak s Polarisem to dává ještě menší smysl.

Jediný co se dá čekat je 7nm derivát Vegy 20 pro hry, pokud to AMD uzná za vhodné , jinak už jedině rovnou uvést NAVI coby novou herní kartu pro rok 2019

Vega 20 je dle vsecho to same jako Vega 10.

Navic ma dvojnasobnou sbernici, dvojnasobnou velikost VRAM, vyvedene GMI a half-speed FP64. To ve hrach nebude moc smysluplne vyuzite.

Jasne, ze lze mit 4 stacky malych HBM, o neco vyssi frekvenci a nizsi TDP. Ale bude to porad stejna odporne pomala Vega (nebo vlastne Fiji).

[del42sa]

Vega 20 je dle vsecho to same jako Vega 10.

Navic ma dvojnasobnou sbernici, dvojnasobnou velikost VRAM, vyvedene GMI a half-speed FP64. To ve hrach nebude moc smysluplne vyuzite.

Jasne, ze lze mit 4 stacky malych HBM, o neco vyssi frekvenci a nizsi TDP. Ale bude to porad stejna odporne pomala Vega (nebo vlastne Fiji).

tak to už jen čistě spekulujeme, ale přechod na 7nm by Vega20 mohl pomoct přinést potřebné zvýšení perf/watt. Takové GPU by mohlo běžet na vyšších taktech s nižší spotřebou, což samo o sobě nějaký ten výkon navíc přinese. Za prvé už to die nebude tak obrovské, za druhé proč by přítomnost FP64 měla vadit ? Radeon R290X bylo podobné GPU s plnou podporou FP64, v tom problém nevidím. Problém vidím pouze v ceně 7nm výroby, takže otázkou je spíše zda se to AMD vyplatí prodávat drahé čipy z ještě dražších wafferů do spotřebních karet, když je může prodat mnohem dráž jako profi karty... jenže u AMD je možné úplně všechno.

Vše záleží také od toho, jak daleko je NAVI

[skaven321]

Ale bude to porad stejna odporne pomala Vega (nebo vlastne Fiji).

hlavne ked pod vulkanom nieje odporna ani pomala. problem je inde

[del42sa]

Vega 20 coby herní karta by byla IMHO pouze nouzovým/dočasným řešením za předpokladu nějakého výraznéjšího zpoždění NAVI architektury i když nelze ani vyloučit podobné pachuťovky typu Frontier2 za cenu 1.500 dollarů

Co se hypotetického Polaris refreshe týče, tak tam podle mně není už žádný prostor pro zvyšování frekvence nebo výkonu, takže by se jednalo pouze o kosmetické úpravy taktů, čímž by se běžné verze Polarisu dostaly takty na výkon těch speciálních OC verzí od Sapphire nebo MSI gaming a to jsou karty, které si mohli zájemci koupit už v minulém roce.....

[DOC_ZENITH]

Pokud by to byl refresh na v současnosti dostupnym procesu, ala stejnej posun jak u CPU (ryzen 1000 vs 2000) tak by pro 200 Mhz dali 1/4 TDP navíc ala takovejto další "refresh" by žral více jak stock 1080TI... už teď některý Polarisy žerou 250W a začíná bejt problém je tiše uchladit.

Vega20 by byla posun jen kdyby byl megabottleneck v paměti, případně kdyby se povedlo opravit a zprovoznit ňáký ty papírový draky. Podle mně je ale celá ta architektura podělaná, kdyby nebyla ony fixy už by tu dávno byly u mainstream modelů Vega čipů, po kterejch zatim ani vidu ani slechu a už je to 2+ roky spoždění za konkurencí. Dle mého názoru je to čistě GPGPU produkt. Tam má Vega trochu potenciál ale chybělo jí právě FP64 a 4 stacky umožněj 2x tolik paměti, ala stejně jak Tesla kdyby na to došlo. Na GV100 to mít zdaleka nebude ale prodejný do specifickejch HPC to bude. I když pochybuji že s tim AMD prorazí, v době kdy mněla ve všech ohledech lepší výpočetní čipy (doba Hawaii vs GK110 třeba) mněli všechny trumfy ve svejch rukou a stejně nedoshali ničeho.

7nm rovněž nepřinese nic. Ano pomohlo by to ze současnejch čipů udělat akceptovatelnej produkt, ale akceptovatlenej produkt roku 2016. Konkurence nespí, bude mít 7nm taky a krom výhod z toho plynoucích přinese další posun v arch a efektivitě všeho tzn GCN bude odpadat ještě více.

Na 7nm přijde ňáká navi a pokud to dopadne ještě dobře bude to zas high-end jádro sotva soupeřící s mainstreamem konkurence. Ihmo jedinou šancí AMD v GPU je post Navi, ala fresh start a post GCN architektury. Tohle další přeplácávání a oživování starého frankenštajna nikam nepovede.

[yuri.cs]

Podpora FP64 nevadi, jen zbytecne zere transistory/kremik. Toho uz ma ted Vega 10 vyplacano slusne mnozstvi na pofiderni featury. Vega 20 je potreba pro nahrazeni instalaci Hawaii a Fiji (pokud vubec nekde existuji...).

Je s podivem, ze jako 7nm nedelaji nejakeho "pipe-cleaner" v podobe mensi karty.

@Navi: Bude to opet GCN -> na hry nebrat. Pokud to bude zas ta klasicka GCN maximalni konfigurace - 4 shader enginy, 4096SPs a 64ROPs - tim spis.

[Srandista]

@Navi: Bude to opet GCN -> na hry nebrat.

Bohuzial, je to tak, poslednedne hura GCN. Ja som ale aspon rad, ze po odideni Koduriho najala Su nove mozgy, co okamzite povedali, ze GCN ide do kosa a zacina sa s novou uarch. Neverim sice v druhy prichod novej R300, ale povedzme si, ze ak to kolosalne neposeru (a na zaklade ich predchadzajucich skusenosti by to tak byt nemuselo), tak by AMD mohlo konecne mat v ruke aspon nieco, s cim by sa dalo pracovat a nejako pripadne optimalizovat. Z GCN sa totiz uz evidentne nic dostat neda, aspon pokial AMD nechce zacat ku grafikam dodavat Radeon Volts™...