Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[Hladis]

Ja ale Ensoniq (plnou verzi S2000) uz mam a je to vyborna zvukovka, drivery ok. Nema akorat stoprocentni SB emulaci s OPL. Ensoniq byl tehda velmi obliben pro svou vysokou kvalitu Wavesyntezy (bez problemu kompatibilni s GM a ne jak u AWE) a super 16bit digital sound, ktery byl kvalitativne jinde nez "noiseblastery". Ja vim, Ensoniq nema pro hardcore OPL, ale v ty dobe kdy vysel se resila wavesynteza a Ensoniq byl hodne nativne podporovan.

Jak rikam, ten Interwave je spis nostalgie, guilty plerasure. Vim jaka sracka to je, ale chci si s nim zase po takovych letech pohrat, tedy pokud me to nevyfackuje hned na zacatku.

Ja jsem hlavni problemy ISA s KT133A vyresil diky prepojeni vseho na Raid radic. Od ty doby si nemuzu stezovat. Yamaha by mela fungovat bez problemu. Hlavne bych ji nesrovnaval s SB s OPL, jelikoz SB s OPL je casto zbuglej paznecht a Yamaha takovy problemy nema.

[elcrys]

Tak jsem si hrál s Matrox G550 (sehnal jsem i G450, ale ta má standardní 2x VGA) a zjistil zajímavou věc - v DOSu přes DVI pouští karta do monitoru originální rozlišení bez scalingu. To moc karet nedělá (další údajně V5 5500 pro MAC). Matrox by se tak dal používat jako kvalitní zdroj pro externí scaling, např. OSSC nebo monitor s dobrým scalingem. Bohužel nic není dokonalé a obnovovací frekvence je u všech rozlišení 60 Hz, což jak už bylo diskutováno, může způsobovat problémy některým hrám (standardně pro 13h mód je 70 Hz). Karta ovšem hlásí podporu VBE 3.0, nicméně změnit obnovovací frekvenci přes UniRefresh a VBEHz se mi nepodařilo (možná by to šlo při zapojení VGA výstupu, ale to zase není zajímavé).

[Hladis]

Tak sehnal jsem si Audigy 2 ZS (mam jeste Audigy 2 obyc) a mel jsem zase testovaci vikend.

Dost jsem si pohral s Ensoniq Opus a jede jak z praku. Oproti mymu Ensoniq S-2000 je PnP, je kratsi a ma mensi 1MB patch set. Co me fascinuje je jednoduchost a funkcnost driveru od Ensoniqu (funguje na oba Soundscape). Zadny sracky okolo jak u SounBlastera (zadny port 620 a nekompatibilita s GM, zadna PnP inicializace (TSR) zerouci prostredky, zadny emulace GM, nepotrebuje EMM386....), vse v jednoduchem nenarocnem driveru plne funkcni pod DOS i Win at to je PnP nebo nonPnP.

Jsem rozchodil bez problemu i ten Interwave klon Gravise. Slysel jsem jeho Wavesyntezu po strasne hodne letech a slusny zavan nostalgie. Kazdopadne funguje, jen DOS hry se musi hrat z DOSu, a ne z Win (pouziva to nejaky vlastni EMM386). Wavesynteza je pomerne kvalitni, ostatne koupil jsem ho tehda kvuli ni. Cekal jsem tedy horsi drama s instalaci, ale krome jednoho IRQ konfliktu to slo.

//
Skoda ze Ensoniq kvuli nakladum a tehda uz nepouzivany FM synteze, nepridal na svoje karty OPL cip, jinak by to bylo asi skoro dokonaly reseni. Ensoniq vyresil hromady pripadnych problemu tim, ze Soundscape S-2000/Elite/II nebo orezany Opus jsou svym zpusobem vlastni samostatny pocitace. Maji vlastni procesor od Motoroly a vlastni OS s RAM pameti, tedy nepotrebuji zadne dalsi software berlicky pro fungovani. Treba ovladaci program karty je ve skutecnosti spousten a resen v OS samotne karty a kartam je treba pak uplne sumak zda jsou nonPnP nebo PnP. Ensoniq tohle kvuli nakladum opustil u pozdejsich karet jako VIVO (uz to potrebovalo EMM386) a Ensoniq sel do sveho odkoupeni Creative sestupnou cestou od drahych high end reseni po nejlevnejsi OEM karty. Jinak Ensoniq si uvedomoval slabinu s absenci OPL a dokonale SB emulace (ona ani zadna takova neni) a tak ve svym OS jde tahle emulace jednoduse vypnout, aby to slo bez problemu zkombinovat s SB bez konfliktu. Svym zpusobem kombinace nonPnP SB16 s OPL + Ensoniq S-2000 je ultimatni retro reseni bez bugů. Jedina nevyhoda je potreba mit aspon dva ISA sloty. Skoda akorat, ze S-2000 (nedej boze Elite) vesmes nejdou moc sehnat ani na ebay a kdyz se objevi, tak si pripravte 4k+. Levne jdou sehnat Opus (naposled byl jeden kolem 400,- na ebay), ale to uz je ozerana OEM verze.

[Srandista]

Nikto so zaujmom o dosku k KT333, ako ma v retro masine werygood?
https://aukro.cz/zakladni-deska-msi-kt3 ... 6975950558

[janis]

Není to tak docela KT333, ale novější CF revize (přeznačený KT400) se zaškrceným AGP z 8x na 4x a rychlejším V-linkem.

[Hladis]

Bacha na to, KT3V neni KT333 a nemela by mit AGP 3.3V. Tu nebrat.

Jinak nez me skolil Covid, tak jsem jeste ziskal AGP verzi X1950Pro a zkousel jsem tu Yamaha zvukovku. Yamaha se mi na KT133A nepovedla plne rozbehat. Jeste mam pripravenou nejakou rosadu s drivery zda to nejak nepujde, ale ted se k tomu dlouho nedostanu, ikdyby slo vse jak po masle. X1950Pro neni v nForce2 nic specialniho o cem referovat. Jen ty Catalysty obecne jsou hrozny horor.

[Srandista]

Samozrejme ze nema AGP 3.3V, staci sa pozriet na AGP slot a to vidi uplne kazdy. No a to je apriori nejaky problem? Pokial clovek nechce do PC dat staru 3Dfx kartu, tak je predsa uplne irelevantne, ze ta doska neporporuje AGP 3.3V.

[DOC_ZENITH]

To je pravda ale většina lidí chce 3DFX kartu. Protože pokud ne máš tu cestu na straně Intelu kde je vše mnohem více bezproblémové (I865/875 desky + Northwood 3+Ghz). Dostaneš chipset kde bez problémů fungujou různý SB16 emulace přes EMM386, dostaneš Sata porty kompatibilní i s moderními disky, atd. Pokud ti nejde o kompatibilitu se starym AGP tak KT333/400 neni žádný turbo.

[Srandista]

Lenze vykon 3Dfx kariet konci daleko za tymi najlepsimi kartami pre Windows 98. A pokial chces daco lepsie ako je V5, tak ti moze byt absencia 3.3V AGP uplne ukradnuta. Ja ako rozumiem, ze je popularne prisahat na 3Dfx, ale to fakt neznamena, ze vsetky dosky nemajuce Universal AGP slot su odpad a neoplaca sa ich kupit...

[Hladis]

Tak nejde jen o 3Dfx karty, tech starych karet je daleko vic, ale pritazlivost KT333 tkvi prave v podpore AGP 3.3V, kdy to je tak nejvykonejsi a nejdostupnejsi platforma pro starsi grafarny. KT333 je posledni, na kterym se da postavit nejaky pomerne univerzalni W98 stroj. Vyssi desky z KT rady uz ztraci smysl a tam nema cenu davat 300,- za KT3V. To uz jsou spis XP stroje mimo ramec W98 a starych her pred rokem 2000. Samo jako nouzovka to jde, pokud v tom chce nekdo provozovat GF nebo Radeony, ale na to jsou lepsi platformy.

[DOC_ZENITH]

Lenze vykon 3Dfx kariet konci daleko za tymi najlepsimi kartami pre Windows 98. A pokial chces daco lepsie ako je V5, tak ti moze byt absencia 3.3V AGP uplne ukradnuta. Ja ako rozumiem, ze je popularne prisahat na 3Dfx, ale to fakt neznamena, ze vsetky dosky nemajuce Universal AGP slot su odpad a neoplaca sa ich kupit...

Jakmile je ti absence 3,3v AGP ukradená tak ti může bejt ukradenej celej socket A protože existujou i 865 desky pro Core2 kde fungujou win98 včetně DOS zvuku. V tom je ta pointa. Pokud ti nejde o 3,3v AGP tak dobový Intely jsou mnohem lepší deal, 0 problémů, žádná VIA, atd. Ono, jsou super deal i pokud ti jde o 3,3v AGP. Desky se SIS645 chipsetem jsou výborný a osobně je preferuji radši jak socket A řešení. Socket A je populární z důvodů nostalgie protože to většina lidí tehdy měla. Já na socketu A mam už jen KT133 ISA desky. KT333 jsem prodal.

Samo sebou ono "hyper kombo" pokud ti jde o výkon vůbec nemá Voodoo5. Má FX5900 nebo Radeon 9800 a vedle toho Voodoo2 v SLI pro staré glide hry. Alternativně ještě GF6800 či Radeon X800 jako primary GPU co si nechaj říci i trochu do XP éry. Drivery na win98 musej bejt funkční vesměs hlavně jen na 2D. Takové kompy mam dva, ale z nostalguie hraju na jinym, na tom s Voodoo5, a to i hry kde se musim uskromnit třeba na 1024x768 16-bit, ač na tom stroji s FX5900 by ta hra jela 1600x1200 32-bit ještě s AF8x a texturama ostrejma jak jen to jde.

[werygood]

MSI KT3V neni KT333? Je fakt, ze vsude se hlasi cipsetem "VIA KT266/333". V manualu desky tusim bylo taky 333. A co jsem googlil, by ty chipsety mely stejne byt skoro stejne.

E: googlim znova a zda se, ze je tam skutecne KT333. A taky jsem zjistil, ze na mou retro desku vydali jeste v pulce roku 2004 BIOS s podporou 512 KB L2 Sempronu, coz je super. Jeden se mi vali na stole a mel jsem za to, ze to nepujde.

[DOC_ZENITH]

KT3V má v support listu FSB333 tzn by to měla bejt min 333.

Podle toho je třeba se řídit, jakou podporuje FSB. U KT333 se musí dávat bacha na to že úplně první KT333 byly párovaný se starym southbridge co nezvládal PCI děličku pro FSB166 tzn zvedalo to takt PCI, tzn oficiálně byla podporovaná FSB jen 133 a 333 bylo jen na pamětech, což je async ala useless. V praxi byly tedy defakto stejný jak KT266A, neplést s původní KT266 ta byla shit ač papírově jsou identický.

Edit: Aby nedošlo k nedorozumnění, ta deska nemá 3,3v AGP tzn to 100% neni KT333, leda že by tam naletovali špatnej plast u AGP. To je taky možné ale uff spíš ne.

Jinak pro podporu Sempronu by jsi neměl potřebovat bios, socket A se řídí piny ne biosem pro inicializaci CPU. Ne potřebuješ aby CPU byl podporovanej biosem k tomu aby fungoval, viz mé Bartony na KT133 a pod.

[Hladis]

Rozdil mezi KT3V a KT4V je myslim jen v tom, ze KT3V ma degradovany KT400, tedy neni to "true" KT333, jinak jsou stejny a to i v tom, ze nepodporuji AGP 3.3V. Samotny KT333 ma dve revize a to starsi "CD" bez podpory 166FSB a novejsi "CE" s podporou, ale KT3V ma uz degradovanou KT400 "CF".

[janis]

MSI KT3V neni KT333?

Jak píše Hladis, northbridge značený jako KT333 revize CF je ve skutečnosti KT400 s vypnutým AGP8x režimem. Proč to přeznačovali? Poptávka po levnějších deskách s KT333 trvala i v době, kdy VIA s výrobou končila (nebyla ochota utrácet víc za spornou výhodu v podobě AGP8x a rychlejší V-link), takže omezila AGP a dodávala takto upravený KT400 jako KT333 rev. CF.

[DOC_ZENITH]

Ona KT333 a 400 je na stejnym taktu prakticky stejně výkoná. Lepší V-link a AGP8x skutečně na výkonu nepoznáš. Rychlejší byla o něco až pozdní KT400-A která ale neni moc známá, ale byla to první reakce na Nfroce2 a v tom byla ta pointa, NF2 už byla venku, byla lepší a VIA pomalu přestávala lidi zajímat.

[Hladis]

Cely ten retez KT chipsetu je vesmes jen retez ruzne lepenych bugu a chyb stale v tom samem, coz VIA prochazelo dokud neprisel nForce.

[DOC_ZENITH]

Úspěch VIA v těhlech letech je jasnym důkazem toho že marketing + trocha hypu a hlouposti prodá masově sebevětší krám.

AMD chipsety byl nerozšíená a celkem meh, ale aspoŇ funkční. SIS chipsety měly větší úspěch na P4 ale i na K7 byly solidní a bez bugů. Přesto se prodávala hlavně VIA, smutné no.

[werygood]

Tak jsem k tomu sedl, znova stáhl HW Info, abych se na to koukl. Těch revizí asi fakt bylo víc, vycházím z tohoto článku:

https://diit.cz/clanek/via-kt333-zahada-vyresena

Dle HWInfo je Chipset: "VIA VT8366 KT266 + VT8233CF/VT8235", dle toho článku by to snad mělo umět AGP8x, GPU taky (se s tím chvástají i v názvu), ale celé to běží jen na AGP4x... tuším odjakživa, ale nikdy jsem neměl potřebu to řešit.

HW Info umí pěkný report - https://pastebin.com/5JjR6x9Y
Ještě tak koukám, že jsem tam minule pleskl celkem random ovladače na GPU, chtělo by to asi starší, ale je fakt, že jsem na tom od té doby drtil akorát Office

[Srandista]

werygood: inak kukam, ze stale si z tade nevyhodil zbytocne 2 RAM moduly a nedal tam 98, tak sup sup