PCTuning fórum

HEAD: Uz zase brecis, ale ja vidim, ze na Alze jsou 5800X o dva a pul tisice levnejsi nez pri vydani. Ty APU CPU vypadaji hodne zajimave a notebooky s nima by mohli byt slusne.

//Baneshee - promaz OT, nákupka je jinde

U toho APU se uvidi, jak moc vylepsili firmware pro rizeni spotreby. Na slajdech jsou pekna cisla oproti stejnemu Zen 3, ale pozor na miniaturni pismo pod carou:

to 1.3 times faster processing speeds, and up to 2.1 times faster graphics then the 5000 Series

5800U 15W DDR4-3200 vs 6800U 28W LPDDR5-6400

https://www.amd.com/en/press-releases/2 ... amd-rdna-2

nevím, jestli to někdo zaregistroval, ale Lisa na konci streamu řekla, že všechna jádra Zen4 běžela v demu hry Hello Infinite na 5GHz .​-)

Jj, 5GHz allcore

Na ES z labu to nevypadá špatně... ale Bůh ví kolik do toho prali a jak to chladili

Ryzen 7 5800X3D desktop processor is the world’s fastest gaming processer, delivering an average of 5% faster 1080p gaming across select titles than the competition.
:
Based on testing by AMD as of 12/14/2021. Performance evaluated with Watch Dogs Legion, Far Cry 6, Gears 5, Final Fantasy XIV, Shadow of the Tomb Raider and CS:GO. All games test at 1920x1080p resolution with the HIGH in-game quality preset (or equivalent). System configuration: Ryzen 7 5800X3D and AMD Reference Motherboard with 2x8GB DDR4-3600. Core i9-12900K and ROG Maximus Z690 Hero motherboard with BIOS 0702 and 2x16GB DDR5-5200. Both systems configured with GeForce RTX 3080 on driver 472.12, Samsung 980 Pro 1TB, NZXT Kraken X62, Windows 11

no, zalezi uz len na cene zostavy, ale ked pouzili len reference MOBO, a bezne DDR4, tak to je pre konkurenciu pruser

Nevíte, jestli v tom dnešním oznámení bylo něco o nástupci 5700G tedy desktop procesoru s integrovanou grafikou? Všude čtu jen o mobilních APU, které budou ve finále výkonnější po grafické stránce, než desktopový procesor.

Nic o nich nerikali a necekam je drive nez se Zen4 a AM5. Tyhle notebokove APU jsou takovy hybrid starsich a novejsich technologii, coz v notebooku nevadi, ale v desktopu k tomu nemaji platformu.

skaven321 píše: ↑úte 4. led 2022, 21:56 Ryzen 7 5800X3D desktop processor is the world’s fastest gaming processer, delivering an average of 5% faster 1080p gaming across select titles than the competition.

no, zalezi uz len na cene zostavy, ale ked pouzili len reference MOBO, a bezne DDR4, tak to je pre konkurenciu pruser

Proc? Zakladni deska vykon nezere a DDR4 3600 jsou obecne lepsi nez DDR5 5200 na hry, navic 96MB L3 vyrazne zvysuje hitrate a snizuje pocet tripu do DRAM, takze ta pamet hraje jeste mensi roli.
Rikali, ze to ma na trh dorazit "spring 2022", coz je realne tak duben - 5 mesicu po Alder Lake a zhruba dalsich 5-7 pred Zen 4 a Raptor Lake. To je proste prilis pozde na to, aby to bylo zajimave pro kohokoliv, kdo aktualne nema nejakou slusnejsi AM4 desku a vyuzil by to jako in-place upgrade za nejaky Zen 2 / Zen 3. Ale do novych sestav dost nezajimava vec, ktera bude za par mesicu po uvedeni zastarala.
Dalsi vec je, ze pri tom prvnim predstaveni v cervenci 2021 Lisa Su jasne rekla, ze V-cache pujde do 12 jadra a 16 jadra. To se nestalo, takze tady nastala zcela evidentni zmena planu. U herniho procesoru to nevadi, jelikoz tam 8 jader staci, ale co pripad, ze nejaky content creator potrebuje MT vykon, tedy by chtel / uz ma 5950X, ale zaroven si pak chce zahrat s maximalnim vykonem - tak bud bude mit 5800X3D na hry, nebo 5950X na praci. Tim, ze AMD neudela 16 jadro s V-cache, jak slibovalo pul roku zpatky, tak vlastne nenabidne ultimatni a nekompromisni produkt - musis si vybrat, jestli ma pro tebe vetsi prioritu produktivita nebo gaming. Prijde mi to dost blby teda... Alternativne clovek muze vzit treba 12700K, ktery na tom po OC se slusnyma RAM bude nejspis stejne, ale v produktivite AMD rozseka.

Jinak by me taky zajimalo, jak AMD dela benchmarky. Protoze treba u Final Fantasy maji uvedene, ze Ryzen 5900X (bez V-cache) je o chlup rychlejsi nez 12900K - staci se podivat do nasi benchmark sekce, abyste zjistili, ze to je totalni kravina, kdy muj 12900K je tak o 25-30% rychlejsi nez Zen 3: viewtopic.php?t=290893

Ano, mam to vyladene na vyssi vykon nez stock, ale fakt ne o 30%... Jsem hodne zvedavy na nezavisle benchmarky a hlavne user benchmarky, kde nepouzivaji shit XMP default profily pro pameti. Ryzenu to je jedno, protoze V-cache vliv DRAM minimalizuje, ale Intel takhle muzete handicapovat, coz AMD vlastne dela, jelikoz nepouzili ani low latency DDR4, ani high speed DDR5 (6000+).

Za me ve vysledku extremne, ale opravdu extremne specificky produkt, ktery navic prichazi dost pozde, kdy se par mesicu po uvedeni AMD streli do vlastni nohy se Zen 4.

Tak teď ještě aby 5800X3D neměl stejný problémy s teplotou jako některý 5800 kusy - kvůli tomu jsem to vracel. Těšil jsem se spíš na 5900X3D ...

iambenny píše: ↑úte 4. led 2022, 23:13 Nevíte, jestli v tom dnešním oznámení bylo něco o nástupci 5700G tedy desktop procesoru s integrovanou grafikou? Všude čtu jen o mobilních APU, které budou ve finále výkonnější po grafické stránce, než desktopový procesor.

Desktop verze Rembrandt do dnesnich AM4 nepujde, kvuli podpore DDR5. Tu ma AM5, ktera musi byt dostupna pro Zen 4.

S dnesni AM4 to AMD udelala tak, ze prvni dostupne CPU byl jeste "bulldozeri" APU Bristol Ridge. Az po nem prisel Zen. To same by teoreticky mohlo byt osud Rembrandt a AM5.

Na druhou stranu, AMD v poslednich iteracich APU vydani pro desktop dlouho odklada, nebo uplne rusi. Po mesicich se pak objevi par modelu APU pro desktop, ale casto jen pro OEM trh.

Takze bych na nejakou brzskou realnou dostupnost nespolehal.

......

Cele '3D' je hodne trapna hype bublina. Je super, ze AMD vyrobilo produkt, ktery se realne dostal do prodeje, ale je to tak uzkoprofilova zalezitost, ze nema smysl ji koncovym zakaznikum hypovat 3/4 roku.

Je to vlastne jako HBM pameti. Super skvela BW, super cool technologie, hodne hype, atd. Je to drahe, slozite a celkem uzkoprofilove. Mozna, ze AMD nahazovala pred designem Milanu udicku a minimalne Azure se chytlo. Tak do toho sli, kdyz jim to nekdo zaplatil.

Njn, vyzerá to že AMD urobilo úplné minimum a vyladený Alder bude celkovo rýchlejší... ale technicky, majú najrýchlejší procesor, je rýchlejší aj keď má nižšiu frekvenciu a je to niečo nové technologicky (ak to niekoho zaujíma). No a s tým 12 a 16C možno len naťahujú tak ako pri ZEN2.

K cene a dostupnosti: Od 2017 sa hovorí o tom ako sú kapacitne obmedzovaní... No a minulý rok sa tam pridal Intel ktorý vysolil minimálne 10 miliárd za wafery od TSMC... Takže mám tušenie, že ceny sa znižovať nebudú ani ak by veľmi chceli.

Neviem či to tu bolo, sp5 leak.

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/rwgmxi/sp5_leak/

Veľkosťou si chcú kompenzovať veľkosť niečoho iného? ("little" jadier)

Souhlasím se Sobem. Ti co čekali na herní Zen3 s cache musí být hodně zklamáni. Value nic a highend taky nic, něco mezi, a za necelých půl roku přijde Zen4, který to celé posune dál po všech stránkách. Marketingový produkt co přijde pozdě. Ale je to jen osmijádro, může to ještě zachránit cena, ale moc tomu nevěřím.

Jojioo píše: ↑stř 5. led 2022, 12:16Neviem či to tu bolo, sp5 leak.

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/rwgmxi/sp5_leak/

Veľkosťou si chcú kompenzovať veľkosť niečoho iného? ("little" jadier)

SP5 bude mit minimalne 96 jader. Mozna az tech 128 s Bergamo. Jenom vyskladat na tu desku vsechny chiplety nejake misto zabere. Navic IO die bude asi masivni, jelikoz ma 12 memory kanalu, tunu PCIe5 linek, externi InfinityFabric a dalsi konektivity.

//edit: opraven pocet jader

5800X3D je taková analogie k I7-5775C. Herně solidní pocesor, kterej ale krom toho herního výkonu moc nenabídne, vychází na starou končíci platformu a za rohem je nástupce kterej je mimo her ve všem lepší a i v těch hrách to dotahne když se použijou odladěný nový paměti.

Analogie souhlasí i na to že dojde ke ztrátě frevencí, mé původí obavy že i přes chvástání se AMD fyziku prostě neošidíš a ten čip se bude hůře chladit kvůli tomu stacku kterej tomu přidá vejšku se potvrdily. Base padá z 3,8 na 3,4 GHz a boost z 4,7 na 4,5 GHz a to 5800X už měla status nejhorších 8C chipletů, protože ty lepší šly do Epyců nebo 5950x kde boostovaly na 5Ghz.

Paradoxně ona všem chybějící 5900X3D by na tom byla i lépe protože 6 jader se lépe chladí ale AMD si postavilo hlavu. Mě osobně mnohem více mrzí ZEN3 threadripper to je největší "backstab" vyjde s defakto rok a půl spožděnim než mohl přijít a ještě jen PRO varianta. I kyž PRO varianta je ta co mi nejvíc dává smysl, majitele starejch TR40X boardů to asi moc nepotěší.

hnizdo píše: ↑stř 5. led 2022, 12:51 Souhlasím se Sobem. Ti co čekali na herní Zen3 s cache musí být hodně zklamáni. Value nic a highend taky nic, něco mezi, a za necelých půl roku přijde Zen4, který to celé posune dál po všech stránkách. Marketingový produkt co přijde pozdě. Ale je to jen osmijádro, může to ještě zachránit cena, ale moc tomu nevěřím.

V podstatě, reálně jediné co by mě vedlo k upgradu z R5 3600 co mám teď na 5800X3D je cena, samozřejmě včetně zbytku sestavy, pokud by to vyšlo výrazně lépe než prodej staré a přechod na AM5, tak to může být dobrý mezistupeň pro nejbližší roky, než trochu cena klesne (hlavně u pamětí), ale pokud to bude dražší než AM5 ekvivalent bez v-cache, tak to smysl nemá.

https://www.overclock3d.net/news/cpu_ma ... credible/1
Rip Intel

Proc? Zakladni deska vykon nezere a DDR4 3600 jsou obecne lepsi nez DDR5 5200 na hry, navic 96MB L3 vyrazne zvysuje hitrate a snizuje pocet tripu do DRAM, takze ta pamet hraje jeste mensi roli. - typicka zakladna doska pravdepodobne nema take naroky na chladenie ako nejaka OC doska - naznak, ze ten ryzen tolko nezerie?

Rikali, ze to ma na trh dorazit "spring 2022", coz je realne tak duben - 5 mesicu po Alder Lake a zhruba dalsich 5-7 pred Zen 4 a Raptor Lake. To je proste prilis pozde na to, aby to bylo zajimave pro kohokoliv, kdo aktualne nema nejakou slusnejsi AM4 desku a vyuzil by to jako in-place upgrade za nejaky Zen 2 / Zen 3. Ale do novych sestav dost nezajimava vec, ktera bude za par mesicu po uvedeni zastarala - kolko mesiacov po Zen 3 prisiel AL na trh? ake percento retailu musi mat nakupeny novy produkt prvy tyzden, ako vyjde? okrem nas20tich na pctuningu?

Dalsi vec je, ze pri tom prvnim predstaveni v cervenci 2021 Lisa Su jasne rekla, ze V-cache pujde do 12 jadra a 16 jadra. To se nestalo, takze tady nastala zcela evidentni zmena planu. U herniho procesoru to nevadi, jelikoz tam 8 jader staci, ale co pripad, ze nejaky content creator potrebuje MT vykon, tedy by chtel / uz ma 5950X, ale zaroven si pak chce zahrat s maximalnim vykonem - tak bud bude mit 5800X3D na hry, nebo 5950X na praci. Tim, ze AMD neudela 16 jadro s V-cache, jak slibovalo pul roku zpatky, tak vlastne nenabidne ultimatni a nekompromisni produkt - musis si vybrat, jestli ma pro tebe vetsi prioritu produktivita nebo gaming. Prijde mi to dost blby teda... Alternativne clovek muze vzit treba 12700K, ktery na tom po OC se slusnyma RAM bude nejspis stejne, ale v produktivite AMD rozseka. - ktory normalny clovek kupi 12700K na produktivitu? (nezoberie threatripper/i9/serverovske CPU...)
produktivitu beries stream alebo vytvaranie videi?

Jinak by me taky zajimalo, jak AMD dela benchmarky. Protoze treba u Final Fantasy maji uvedene, ze Ryzen 5900X (bez V-cache) je o chlup rychlejsi nez 12900K - staci se podivat do nasi benchmark sekce, abyste zjistili, ze to je totalni kravina, kdy muj 12900K je tak o 25-30% rychlejsi nez Zen 3: viewtopic.php?t=290893 neivem odpovedat

Ano, mam to vyladene na vyssi vykon nez stock, ale fakt ne o 30%... Jsem hodne zvedavy na nezavisle benchmarky a hlavne user benchmarky, kde nepouzivaji shit XMP default profily pro pameti. Ryzenu to je jedno, protoze V-cache vliv DRAM minimalizuje, ale Intel takhle muzete handicapovat, coz AMD vlastne dela, jelikoz nepouzili ani low latency DDR4, ani high speed DDR5 (6000+). - zase AMD nezvyklo pri labtestoch pouzivat pre Ryzeny low latency RAM, ale nejake cca priemerne. Takisto asi aj pre i9 12900K pouzili priemerne DDR5. hladal som trosku, AMD pouzili vlastne u Ryzenu doporucene ramky, u I9 pouzili ramky nad doporucenu specifikaciu - doporucenu maju DDR5 4800 MT/s

Za me ve vysledku extremne, ale opravdu extremne specificky produkt, ktery navic prichazi dost pozde, kdy se par mesicu po uvedeni AMD streli do vlastni nohy se Zen 4 - mozno ano, ale by som sa necudoval, keby priemerne sa ho v retaile predalo viac, ako i9 12900Kciek(ak tie X3D budu dostupne)

skaven321 píše: ↑stř 5. led 2022, 14:25 typicka zakladna doska pravdepodobne nema take naroky na chladenie ako nejaka OC doska - naznak, ze ten ryzen tolko nezerie?

Jo, a proto museli snizit taktovaci frekvence... A jak uz ostatni poznamenali, standardni Ryzen 5800X bez V-cache na tom sam o sobe neni moc uzasne. Krom toho ve hrach to stejne bude zrat maximalne kolem 100W nebo min, takze nechapu, proc by chlazeni VRM desky mel byt takovy problem.

skaven321 píše: ↑stř 5. led 2022, 14:25 kolko mesiacov po Zen 3 prisiel AL na trh? ake percento retailu musi mat nakupeny novy produkt prvy tyzden, ako vyjde? okrem nas20tich na pctuningu?

Nesmyslne srovnani. ADL prinesl vykon, ktery Zen 3 proste nema, navic prinesl PCIe 5 a DDR5 - tedka to nepotrebujes, ale muzes to mit. Navic je slusna sance, ze bude podporovat upgrade na Raptor Lake. Proc kupovat novou masinu na efektivne zastaralou platformu, kterou jeji vendor za par mesicu nahradi vyrazne superiornim produktem? A pokud to nechces kupovat hned, tak to uz by vubec nedavalo smysl nepockat na Zen 4 / Raptor Lake. Nebo bys lidem doporucil, aby mesic pred launchem Zen 4 koupili 5800X3D? Vybornej napad.

skaven321 píše: ↑stř 5. led 2022, 14:25 ktory normalny clovek kupi 12700K na produktivitu? (nezoberie threatripper/i9/serverovske CPU...)
produktivitu beries stream alebo vytvaranie videi?

Prekvapive dost. Produktivita opravdu neznamena nepouzivat nic jineho nez software, co dokaze sezrat miliardu vlaken. A jinak tady se treba muzes podivat jak i7-12700 (odhadem $330) s levnou B660 desku prakticky ve vsem zadupava do zeme Ryzen 5800X za ~$400: https://youtu.be/ydgN4W97Esk?t=488
AMD je proste predrazene jako prase a ani po vice jak roce porad neuvedli nic levnejsiho nez Ryzen 5600X za zhruba $300, kteremu taky nakopavaji zadek levnejsi Intely. A bude hur, az Intel dostane na trh cele sve portfolio az po low end, kde AMD vubec nic nema, oni proste nic na Zen 3 pod $300 do dneska nedostali.

skaven321 píše: ↑stř 5. led 2022, 14:25 zase AMD nezvyklo pri labtestoch pouzivat pre Ryzeny low latency RAM, ale nejake cca priemerne. Takisto asi aj pre i9 12900K pouzili priemerne DDR5. hladal som trosku, AMD pouzili vlastne u Ryzenu doporucene ramky, u I9 pouzili ramky nad doporucenu specifikaciu - doporucenu maju DDR5 4800 MT/s

Nepamatuju si historii jejich testovacich sestav (co vim, tak u Zen 3 uvadeli idealni pameti a jejich skalovani v grafu). Kazdopadne jak rikam - neprekvapilo by me, kdyby tech par her byly selektivne vybrane testy a zmanipulovane tak, aby proste dostali co nejpeknejsi cisla. Vubec bych se nedivil, kdyby vyladene Intely na dobrych pametech byly minimalne stejne rychle, ne-li rychlejsi. Uvidime.

skaven321 píše: ↑stř 5. led 2022, 14:25 mozno ano, ale by som sa necudoval, keby priemerne sa ho v retaile predalo viac, ako i9 12900Kciek(ak tie X3D budu dostupne)

To je i celkem realne, zalezet bude hlavne na cene a dostupnosti. 12900K + Z690 jsou dost premiove produkty, kde je to urceno spise entuziastum a vetsina lidi to neni ochotna platit, takze vezmou neco vice orientovaneho na cena/vykon. Ale hlavni rozdil je v tom, ze pro 5800X3D mas pomerne velkou potencialni zakladnu zakazniku v podobe soucasnych majitelu AM4 desek a starsich Ryzenu, kde ten skok pro hry bude dost vyrazny. A vymenit procesor je mnohem jednodussi nez jit do cele nove platformy, takze proc ne? Ale do nove masiny imo nesmysl.
No a pak je tady setrvacnost, kdy i po uvedeni ADL lidi porad kupujou predrazene a ve vsem horsi 5600X / 5800X / 5900X. 5950X konkuruje pouze ve full MT, jinak je taky spatnej.

MonsterMX píše: ↑stř 5. led 2022, 14:06 https://www.overclock3d.net/news/cpu_ma ... credible/1
Rip Intel

oni vlastně o něm nic neřekli, ale už víme že rip?

teď jsem šel zkusmo konfigurovat herní sestavu když jsem viděl tu Sobovu aktivitu jak za dob kdy celý trh nebyla fraška a... zjistil jsem že si zase nic takhle když mě napadne koupit nemůžu, a to ani kdybych zkousl že je to 3x předražený... takže je to Sobo úúúúúúplně jedno