Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[MV]

piny na PS/2 myš má snad každá novější AT deska (beru teda S7), ale brackety nejsou a nebývaly běžně ani u všech desek jako nové. Není problém si PS/2 bracket zbastlit, stejně jako přepinovat USB záslepky. Blbé jsou tyhle speciální brackety na zvukovky, onboard audio...
Jinak jasně, mít SS7 desku na ATXko je dneska lepší, je tam menší kabelovej bordel, člověk to vrzne dneska do dostupnýho kejsu, ATX zdroj sežene atd. Jen kdysi bylo ATX u nás v době pentií luxus a výběr a ceny desek tomu odpovídají.

[DOC_ZENITH]

Většina starejch ATX strojů časem vychcípala, po takovejch 4-5 letech to většinou odskákal zdroj a občas i board, ta standby větev může za to že většina AT boardů dodnes žije (pokud je nesežrala kyselina z vytékající baterie), a ATX jsou vzácnější. Samo sebou u nás bylo AT populárnější až do chvíle než se přestalo vyrábět, všichni totiž měli starý AT bedny a AT zdroje a nikomu se nechtělo zbytečně přecházet na drahou a nicnepřinášející ATX. Většina tam skončila až někdy s Duronem ala u prvních K7 nebo ti u Intelu už předtim s BXkem, ale i tam byly populární AT desky. Třeba ty Zida AT 440BX a 440ZX desky, pěkný kousky, Coppermine compatible a decentní FSB overclock na to jakej to byl low-end, atd.

PC Chip byl spíš jen to "value" než "good". Ale když nebylo na Tritony, chudej školák vzal zavděk i pajcovaným "BXcell", "TXPro" a dalším lowcostem, kterej pod tahle zavádějící značení Hsing Tech maskoval.

Vždyť jo, ale neni board jako board. Třeba ty s TX PRO To je přejmenovanej Alldin IV chipset a ten byl dobrej, stable, nevadily mu větščí FSB (83) + i výkon slušnej a kompatibilita dobrá. Dodnes takovou desku mam, PcChips M560, ve své době to byla moje deska v druhym kompu, v době kdy v hlavnim kompu byk Celer a později první Duron tak v druhym byl tenhle board s MMXkem, později K6, Cyrixem MII, hodně se tehdy experimentovalo. Vyšla na ní i velká sada biosů. Ač ty novější už ztratily to grafické AMI rozhraní, tak dostaly support disků nad 8GB, podporu K6-write allocate, podporu všech CPU do onoho socketu, atd. Pěknej board, dodnes ho mám ale nyní leží ve sklepě, můj kus má bohužel letovanej RTC Dallas čip a má mrtvou baterii a neměl jsem náladu to řezat a opravovat, už jsem to u 2 boardů dělal ale zde zatim ne, jinak ale ještě funguje, stále postuje a běží, měl jsem to v chodu v létě.

Jinak pěknej S7 board je tady:

https://aukro.cz/stare-pc-desky-pentium-6981546665

Ale "funkčnost neznámá". Nánosy prachu beru spíš pozitivně ala nikdo se o to nestaral tzn dost možná je to živý jen se to někde 20 let válelo.

[elcrys]

piny na PS/2 myš má snad každá novější AT deska (beru teda S7), ale brackety nejsou a nebývaly běžně ani u všech desek jako nové. Není problém si PS/2 bracket zbastlit, stejně jako přepinovat USB záslepky. Blbé jsou tyhle speciální brackety na zvukovky, onboard audio...

Mám tady Chaintech 5AGM3, asi to nejubožejší, co mám na skladě (a shodou okolností jediná nefunkční) a ta má header pro PS/2 sdružený s 2x USB a infraportem. Všechny piny v jedné hromadě a navíc nestandardní velikost, takže by tam nic z klasických bracketů ani nesedělo. Úplně na prasáka by to tam šlo připájet, ale naštěstí to nemusím řešit. Zkoušel jsem hledat originální bracket a nikde ani náznak takové exotiky. Jediné co, tak jsem našel manuál k 5AGM2, kde byl alespoň pinout. Původně jsem tu desku chtěl rozchodit, ale teď už ji mám jen na díly (ISA slot šel už do té Turbo2).

Taky tady mám MSI D-Bracket (2x USB + diagnostické LED) a celkem mě šokovalo, že ta USB část nepasuje do 694T Pro ani do K7T Turbo2. MSI si zjevně se standardy hlavu nelámalo ani napříč svým portfoliem, když v rámci nějakých 3 let osazovalo na svoje desky minimálně 3 různé USB pinouty. Potom se člověk asi nemůže divit, že kompatibilita bracketů napříč výrobci nebyla taky žádná.

[DOC_ZENITH]

Ano, dokud nemělo USB standardizovanej konektor tak to byla dost sranda heh. Naštěstí ty Zida AT 440BX/ZX desky maj standardní USB header a ta Aopen nebo co to je co mam do S7 s K6-3 také. Maximálně tam chybí ten extra orientační ground pin ale jinak je to standardní jak dnes.

Mé PS2 desky mkaj jeden z těch 2 nejčastějších pinoutů na bracket, ty "do U" nebo v rovný lajně. Pokud bych měl desku která nemá konektor konciopovanej trakhle tak jí ani nevezmu, nestojí mi to za to. Musela by bejt v něčem fakt spešl.

Btw nemá tu někdo SLOT A systém s full AMD chipsetem( NB i SB ) s ISA?

[Hladis]

Mel jsem dalsi testovaci retro den. Obe novy sestavy https://aukro.cz/ruzny-starsi-hardware-6977828777 vcetne FX 5700 funguji, tady za 400,- dobry deal. Je to poprvy co se mi do rukou dostala dobova intel platforma a intel me tehda uplne minul, vesmes na nej nejsem moc expert, proto si s tim chci pohrat. No ale zjistil jsem, ze to je vykonoste vetsi srajda nez jsem cekal. Je to Celeron na 2.4GHz, takze se dalo cekat ze to zadny zazrak nebude, ale ze to bude takova tragedie, ze to v 3DMarku2000 s FX 5700 hodilo pod 4000 bodu, tedy bylo to horsi nez Voodoo 5, to jsem necekal. Proti Athlonum hrozna brzda. Nema nekdo nejakou vykonou P4 co by se dala strcit do tyhle desky a nebyl to propadak ? https://www.asus.com/cz/supportonly/P4P ... pDesk_CPU/ Nejaky tipy pro dobovy intel P4 by se taky hodily, jak rikam, zkusenost s nima mam spis jen teoretickou.

PS: Jsem myslim rikal, ze se chci veci zbavovat abych mel jeden univerzalni komp..... hmmm https://abload.de/img/20210120_111233sejb6.jpg + dalsi bedny.

[havli]

NetBurst Celer je totalni odpad, od toho ruce pryc. Koukni tady na herni vykon http://hw-museum.cz/article/8/cpu-histo ... --2003-/11

Celer 2,6 = P4 1,6A

Cili nejaka vys taktovana P4 NW bude upgrade jako prase. V support listu maji vyjmenovane vsechny, ale 800 MHz FSB typum bych na i845 moc neveril... Cili doporucuju neco ve stylu P4 2,66 / 2,8 / 3,06 s FSB 533. A pripadne trochu OC, podle chuti.

[MV]

piny na PS/2 myš má snad každá novější AT deska (beru teda S7), ale brackety nejsou a nebývaly běžně ani u všech desek jako nové. Není problém si PS/2 bracket zbastlit, stejně jako přepinovat USB záslepky. Blbé jsou tyhle speciální brackety na zvukovky, onboard audio...

Mám tady Chaintech 5AGM3, asi to nejubožejší, co mám na skladě (a shodou okolností jediná nefunkční) a ta má header pro PS/2 sdružený s 2x USB a infraportem. Všechny piny v jedné hromadě a navíc nestandardní velikost, takže by tam nic z klasických bracketů ani nesedělo. Úplně na prasáka by to tam šlo připájet, ale naštěstí to nemusím řešit. Zkoušel jsem hledat originální bracket a nikde ani náznak takové exotiky. Jediné co, tak jsem našel manuál k 5AGM2, kde byl alespoň pinout.

Když je pinout, tak ideál, vzít drátky z jiného bracketu a dát všechny na jednotlivé ty plastové dutinky (prostě co jsou u hdd, led konektorů... prodávaj se i normálně v gme/gesu apod) a zapíchat na piny podle pinoutu, nebo koupit/vyndat z jiné desky nějaký podobný plastový protikus do desky napíchat to do něj.

[HEAD]

Proc vubec skladate tyhle retro PC?Je to kvuli nostalgii?Pac vetsina tech starsich her kolem roku 2000 behaj bez problemu i na win10.

[Hladis]

Ty jsi sem asi zabloudil omylem vid.Taky bezne prijdes na setkani zahradkaru a ptas se jich proc to pestovani zeleniny delaji, kdyz si to muzou koupit v supermarketu ze.

Jinak jsem koukal na rozdily mezi WinXP a WinSE u nV FX a je tam i ten Celeron do poctu. https://abload.de/img/fx5700pakle.jpg V 3DM2001 ten Celeron neni tak tragicky jako v 3DM2000, ale ten rozdil proti AXP2600+ je dost velky. Taky jde videt, ze drivery pro novejsi aplikace uz byly optimalizovany spis na XPcka nez na W98, viz. FX 5900, ktery pod Win98 nepomohl ani silnejsi CPU https://abload.de/img/fx5900u0bkmy.jpg Pod 3DM2000 je rodil mezi W98 a XP s temi drivery v ramci chyby mereni.

[DOC_ZENITH]

V 3Dmarku 01 jde hodně taky o chteatování, viz drastické rozdíly mezi drivery co jsem tehdy naměřil na GF4TI ač ty co měly nejlepší skóre v 3Dmarku rozhodně nebyly nejlepší na hraní (měly chyby, větší variabilitu FPS, inputlag, atd). Je dost možný že NV prostě jen nenasadila cheaty pro novější benchmarky do driverů pro starší OS heh.

Jinak Netburst Celer je trága. Netburst nedokáže fungovat s méně jak 256KB L2, pak tam nefunguje memory prefetch a celý to kolabuje. Pamatuju si že jsem přetočil takovýho Celera asi na 3,4Ghz a Duron Morgan ho vyklepal. Plná P4 NW je ale už jiná story. Svého času byly také oblíbené mobilní NV celery který měly na rozdíl od desktopu 256KB a to už šlo používat.

Pár CPU tu mam ale neprodam, jsou to dobrý 3,06Ghz kousky a blbě se zalevno sháněj, pak jeden 2,8 ale ten držim jen pro kompatibilitu kdyby ňákej board hejtoval HT. Pak tu byl 2,6 s FSB 400 ale ten šel pryč s I850 deskou v bundlu. Pak je tu ňáká zdegradovaná 1,8A shitka co pro 2,4 ala jen zvednutí FSB na 133 už potřebuje zvedat vcore, ta je jen na testy boardů aby se kdyžtak odstřelila ta.

Edit: Tak hele našel jsem v šupleti 2,66Ghz FSB533 kus. Pro mně moc cenu nemá, HT to nemá a násobič malej pro mé oblíbené boardy, ale pokud Asus dobře implementoval AGP/PCI lock což na téhle generaci už bylo (abit to uměl od I850) tak by jsi ho mohl na té 845 dostat na 3+Ghz.

[Hladis]

Nevim o jaky cheaty se jedna, na Win98 i WinXP to vypada s FX uplne stejne, vcetne jedny chyby driveru ktera tam je v obou verzich. Rozbor poklesu vykonu driveru s casem delal i Phil a vykon jde u starsich titulu s novejsima driverama a kartama slusne dolu a to neni jen u nV ale i ATI. W98 a stary hry proste mely support uz ze setrvacnosti, hlavni focus uz byl na XP a novejsi tituly.

Jinak jsem se rozhodl, ze svuj retro zajem rozsirim. Chtel jsem jen to jedno univerzalni retro PC s W98 a Voodoo a ostatniho se zbavit, ale nejak se to zvrtlo Stejne je to v prazdnym byte, takze ty krabice a "pohazeny elektroodpad" tam muze byt. To hrabani se v tom a testovani je na tom stejne asi to nej.

Serou me XPcka, nejdou proste prenaset mezi platformama jako W98, jakmile to dam na jinou platformu klidne i v ramci VIA-nForce chipsetu, tak nenajedou.

[elcrys]

Když je pinout, tak ideál, vzít drátky z jiného bracketu a dát všechny na jednotlivé ty plastové dutinky (prostě co jsou u hdd, led konektorů... prodávaj se i normálně v gme/gesu apod) a zapíchat na piny podle pinoutu, nebo koupit/vyndat z jiné desky nějaký podobný plastový protikus do desky napíchat to do něj.

Akorát tady bych musel sehnat nestandardní dutinky. Chaintech totiž osadil header, který má menší rozteč a průřez jednotlivých pinů.

[MV]

uff no tak to je napřesdržku není to rozměr, co mají dnes USB3 headery?

Jinak celera jsem zkoušel prescotta, co jsem měl v té 775 AGP desce a opravdu tragédie, i když jsem to vyměnil za obyčejnou P4 (nějaká 5xx bez HT a nižší FSB co mi tu zbyla z lenova), tak nárůsty byly všude brutální a pak další skok byl na P4 651.

[HEAD]

Ty jsi sem asi zabloudil omylem vid.Taky bezne prijdes na setkani zahradkaru a ptas se jich proc to pestovani zeleniny delaji, kdyz si to muzou koupit v supermarketu ze.

Me to prave dost zajima pac tyhle retro hry dost casto hraju na win10 a absolutne bez problemu.Na drtivou vetsinu je nakej widescreen patch a behaj bez problemu ve 1440p/32" LCD.EAX taky funguje pac mam Sound blaster Z.
Nedavno jsem takhle hral Thief1 i 2 kompletne ve 1440P + EAX pod win10.
Takze znova jakej je duvod?Podle me to musi byt nostalgie?

[MV]

já hraju jen hw a benchmarky v podstatě si testuju opak toho, co jsem kdysi měl, nebo různé desky se stejným procesorem, rychlejší cpu ve starých deskách, triky co se kdysi neznaly a je s tím prostě docela zábava (a taky sraní), než s novým HW, který teda v podstatě dnes ani nejde koupit

Před pár dny jsem konečně našel A2ZS kterou jsem odložil až před pár lety při přechodu na AM4, hned jsem ji strčil do P4ky namísto původního SB live! jen pro ten pocit Mám to teď v černé lian-li zde z fóra za pár stovek a už to vypadá docela dobře, holt jen ta deska je ECS a nedá se taktovat (A zapomíná čas i když je nová cmos baterka)

Propájel jsem kondík, co se trochu kvedlal, u mé černozlaté GF3 od chaintechu (je to Ti200 a jede v pohodě na Ti500), otestoval GF2Ti, co se mi tu válela ("překvapivě" je se silnějším CPU na tom o dost hůř než obyč GF4MX440 v defaultu) a ještě se pokoušel propájet nalomenej smd kondík u jedné chuděry V3 2000 co tu mám (bez bracketu, bez chladiče), ale mám ještě jednu plnohodnotnou, tak si někdy musim zkusit ve staršim kompu.
Další plán je recap 815E desky, mám tu AIMM modul, tak to zkusím otestovat, jaký má vliv na výkon integrované intelky

[Hladis]

Audigy 2 (ZS) neni zvukove a vykonove spatna, urcite lepsi nez Live!, akorat uz nema nativni driver pro DOS, jen pres hacknuti DOS driveru z prvni Audigy. Je to uz spis XP zvukovka, nebo doplnek k ISA zvukovce pod W98. Pro XP je ale lepsi se poohlidnout po nejaky X-fi, ktera vyresila bolistko predchudcu s resamplovanim veci mimo 48Hz. Jinak zvukovky uz jsem musel taky prelozit do zvlastni bedny, uz se mi jich nahromadilo nejak hodne. Zvlaste ty platinum verze zaberou hodne mista.

DOC:
Nebud labut s P4 Jinak HT se u tehle kousku neda vypnout ? Jeste u tebe mam zamluvenou BX platformu, k tomu se taky pozdeji dostanu. Jak jsem uz minule rikal, nejlepsi by bylo te navstivit, nekde svazat do kouta s roubikem a poradne ti to srotiste prohrabat co se mi bude hodit.

[Srandista]

Proc vubec skladate tyhle retro PC?Je to kvuli nostalgii?Pac vetsina tech starsich her kolem roku 2000 behaj bez problemu i na win10.

Sam si si odpovedal. Ci pred rokom 2000 nevychadzali hry?

[elcrys]

uff no tak to je napřesdržku není to rozměr, co mají dnes USB3 headery?

Odhadem by to odpovídalo, ale jak jsem psal, deska je KO, takže jsem to nemusel řešit.

Prave mi dosel Dreamblaster X2 s Chill and Phill IV. Po ukonceni izolace to prubnu.

Meh. Správný fajnšmekr se neomezuje a zbouchá si něco takového:
https://www.youtube.com/watch?v=bQn3SyDh2Xo

[Hladis]

Zase nic se nesmi prehanet a hreb toho je, ze to ma stejne napojeny na plastovy chrchlaky.

[DOC_ZENITH]

K P4- 3,06Ghz byla první co měla HT, ty pod jej nemaj. Tu nejde o vypnout, desky co ho uměj ho uměj vypnout a nedělá problémy (až na jednu ECs desku s tak fail biosem že HT u ní způsobovalo ACPI errory při bootu XP). Jde tu o desky co vůbec HT neznaj a v supportu maj třeba jen FSB 400CPU, to že tam fungujou 533 je jen důsledek jejich dobré taktovatelnosti (SIS645 desky třeba) a tam ofociální podpora HT v biosu neni a nefunguje. Krom jednoho boardu ale jeho přítomnost nikdy zatim neudělala problém. A i u tohoto jednoho se to fixnulo vypnutím ACPI. Jinými slovy jde použít jakákoliv, vzhledem k tomu že jsou locked tak čím větší takt tím lépe.

V tom 3Dmarku jsem nemyslel vizuální cheating ale "optimalizace" pamatuju že třeba Game test 4 (ten shader bottlenecked, ne až tak CPU), měl třeba o 1/3 horší skóre na GF4TI poté co vyšly FX a jejich drivery.

Ke zvuku - Ona i X-FI vše resampluje do 48Khz, jen kvalitněji (já jsem osobně neměl s kvalitou výstupu na Starejch Live/audigi stejně problém). X-FI je 48Khz karta, takovej je default a tak to je jakmile se použije EAX, crystalizer, cirtual surround, cokoliv. Více jak 48Khz dává jen v tom audio creation režimu.

Ono stejně ale máte na to obsah? Protože drtivá většina věcí dodnes operuje na 44,1Khz (youtube třeba) a BFU co to neřešej tak těm zvukovka v NT7 win defaultuje do 44,1 nebo 48Khz 16-bit a je to. V životě to nezměněj ani nevědi že to existuje. Stejně na to nemaj obsah a audio.

Moc tohlento nechápu rád bych viděl 96Khz 24-bit jako standard, ale ne, jsme stále v době CD kvality, vyjímečně DVD.